Discussion:Période d'Obeïd

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Plusieurs de ces cultures néolithiques étant concomitantes et ne s'étendant jamais sur l'ensemble du Proche-Orient ancien, le terme de "période d'Obeid" est vivement réprouvé par les spécialistes. On parle de culture d'Obeid, ce n'est pas un jalon chronologique valable pour l'ensemble du Proche-Orient.

(voir le tableau d'Agnès Benoit, on remarque bien le chevauchement dans le temps et l'espace des cultures néolithiques)

Glyptique et Maître des Animaux

Bonjour,

N'ayant pas compris la raison très laconiquement exprimée en commentaire de diff par Zunkir (d · c · b) (« pas à proprement parler dans l'horizon culturel Obeid ») pour supprimer l'ensemble du dernier paragraphe de l'introduction (« Dans les figurines trouvées à Ur, les « principes » féminins sont très marqués et le visage ébauché avec une indication de chevelure au bitume. À Tepe Gawra (niveau 13), on voit apparaître la glyptique (sceaux et cachets) avec des représentations du « Maître des Animaux (en) » domptant des animaux. »), j'ai cherché quelles pouvaient en être les sources dans l'article de la Wikipédia en anglais (je ne suis pas l'auteur de ce passage et je ne connais pas bien le sujet).

J'ai ensuite intégré ces sources à l'article en restaurant le passage en question.

Mais Zunkir a de nouveau supprimé la fin de ce passage et les sources citées sous le motif (en commentaire de diff) suivant : « les sources citées ne disent pas ça ; en tout état de cause les premiers sceaux sont antérieurs à l'Obeid ».

Pour éviter de prolonger ce conflit d'édition et mieux comprendre ce qui pose ici problème, je souhaiterais davantage d'explications de la part de Zunkir, sachant que l'article sur la glyptique dont il est ici question, tout comme celui sur les sceaux-cylindres auquel il renvoie, date l'origine de ces sceaux autour de 5000 av. J.-C. dans la région de Sumer (ce qui correspond à la période d'Obeïd selon la définition donnée en introduction de l'article ici dédié : « d'environ 6500 à 3750 av. J.-C. »).

Cordialement, El Comandante (discuter) 2 novembre 2022 à 00:20 (CET)

En creusant moi-même le sujet par ailleurs, j'ai découvert dans cet article qui évoque les premiers sceaux trouvés à Tepe Gawra une phrase qui semble confirmer l'affirmation de Zunkir selon laquelle ils seraient antérieurs à la période d'Obeïd (du moins si on considère que la datation de la période d'Obeïd indiquée en introduction est trop large, en tout cas pour ce site archéologique précis) : « the Tepe Gawra prehistoric seal assemblage of stage 1 consists of 39 stamp seals, among which five date from the Halaf period (5500-4900 bc) and 34 from the Ubaid period (4900-4000 bc) ». El Comandante (discuter) 2 novembre 2022 à 00:25 (CET)

Bonjour. Ne vous cassez pas la tête, de toute façon l'article va être réécrit, a fortiori si vous n'êtes ni l'auteur du passage, ni un connaisseur du sujet. J'ajoute que le réflexe d'aller vers WP en anglais n'est pas forcément le bon, ce n'est pas bon sur ces périodes, allez directement aux sources académiques, et après vous serez en mesure de faire des modifs fiables. Pour la faire courte : les sceaux sont effectivement une caractéristique du Halaf (et du Samarra), pas vraiment de l'Obeid à proprement parler, mais ils se retrouvent dans l'Obeid du Nord (donc à Gawra), manifestement en raison de cet héritage halafien. Sur toutes ces questions, voir Préhistoire de la Mésopotamie et les sources citées (fiables, récentes, et effectivement lues par celui qui les a citées). Cordialement, Zunkir (discuter) 2 novembre 2022 à 10:04 (CET)

D'accord, merci pour la réponse, je vous laisse le soin de vous en charger, donc, puisque vous semblez bien connaître le sujet. Bonne continuation! El Comandante (discuter) 3 novembre 2022 à 23:25 (CET)