Discussion:Olivia Sabah/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Olivia Sabah » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Olivia Sabah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Olivia Sabah}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par Benji m'écrire 24 septembre 2009 à 00:14 (CEST) Raison : Notoriété insuffisante

Olivia Sabah

Proposé par : Bapti ✉ 8 septembre 2009 à 22:31 (CEST)

Journaliste ayant fait quelques piges et animé des rubriques sur une chaîne locale et une chaîne d'information en continu. En l'absence de sources secondaires dédiées sur cette personne, sa notoriété me semble trop juste pour faire l'objet d'un article sur Wikipédia.

Le créateur de l'article a visiblement vu mon message sans juger utile d'apporter d'autres éléments.--Bapti ✉ 8 septembre 2009 à 22:31 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Bapti : Il est blessant de qualifier de « Défense Pikachu » le témoignage personnel que je publie ici (pas l'amalgame ou prétendu sophisme concernant la suite de mon témoignage qui en est un complément, un exemple).
• Noritaka666 : j'ai personnellement contribué au wiki i-télé tout autant intensément que Bapti (il le reconnaîtra lui-même car nous l'avons longtemps nourri et élaboré ensemble). Le "soutien de confiance" sur ce seul critère (dont d'ailleurs la suppression est considérée par Noritaka666 lui même, comme "très limite") n'est pas très neutre, pour le moins.

Laissons donc argumenter les intéressés eux-mêmes : l'auteur ainsi que pourquoi pas, la productrice concernée. Je demande donc à ce que le délai de suppression de 3 jours soit prolongé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Martino75 (discuter), le 9 septembre 2009 à 13:11

C'est pas faux, j'ai donc annulé mon avis. — N ^[66] 9 septembre 2009 à 13:48 (CEST)

Votre argument rentre totalement dans la « Défense Pikachu » (un bien joli nom ) puisque vous dites « si on a un article sur Truc, il faut obligatoirement conserver celui sur Bidule ». D'ailleurs d'autres PàS sur des animateurs d'i>Télé me viennent en tête : Discussion:Alexandre Ifi/Suppression ou encore Discussion:Valentine Desjeunes/Suppression.

Chaque article est indépendant : ici, on essaye de voir si un article sur Olivia Sabah se justifie. Rien d'autre.

Je ne dirais pas que vous avez contribué « tout autant intensément » à l'article i>Télé mais vos apports y sont indéniables. Et de tout façon, cette discussion n'est pas un vote : si Noritaka666 ou un autre écrit « Je fais confiance à truc », ses arguments ne pèseront pas grand chose...

Une PàS ne dure pas trois jours, mais au moins sept, voire quinze en l'absence de consensus.--Bapti ✉ 9 septembre 2009 à 22:11 (CEST)

Remarque : Hélène Devynck semble entrer dans les critères en tant qu'actrice, elle Oups, effectivement Bapti, j'avais mal lu, je croyais que c'était plus qu'une apparition. L'admissibilité de l'article sur H.D. est discutable elle aussi... Quant à la dame dont il est question ici, et bien attendons le 12/09. VonTasha ^[discuter] 10 septembre 2009 à 15:45 (CEST).

euh l'article de Wikipédia précise bien « Hélène Devynck est apparu brièvement dans trois films », ce que confirme IMDB qui évoque de petits rôles. Il ne me semble donc pas qu'Hélène Devynck entre dans les critères en tant qu'actrice, mais ce n'est de toute façon pas la question ici .--Bapti ✉ 10 septembre 2009 à 16:42 (CEST)

Au sujet des sources : les 5 premières ne parlent pas d'O.S., elle ne font que confirmer son existence (ce dont on ne doute pas), ne donnent aucune info sur qui elle est, et ne cautionnent aucunement le fait qu'elle ait un article dédié sur WP. La 6e source ne la fait pas non plus entrer dans les critères des acteurs. On attend toujours des sources parlant de la personne et de sa notoriété. VonTasha ^[discuter] 10 septembre 2009 à 15:52 (CEST)

Bonjour Bapti, en réponse à votre introduction, je confirme que j'ai répondu environ 24 heures après votre message (du 7/09 à 22h30) directement dans votre page discussion. J'ai donc introduit de nouvelles sources. Suite à votre proposition de suppression insistante et votre argumentation sur l'ajout de sources plus complètes, je suis en train de collecter plusieurs articles de presse (interviews, portraits, etc...) concernant Olivia Sabah que je pourrai ajouter (support, date, pages, etc...) dans ce wiki dès que je les détiendrai. D'ici là, je vous prie de bien vouloir respecter cette page. Houbahouba (d) 15 septembre 2009 à 14:09 (CEST)

Oui vous m'avez répondu le 9 à mon message du 7 septembre, mais en contribuant entre temps (le 8 septembre) sur d'autres sujets.

Il ne me semble pas avoir manqué de respect à cet article et encore moins à vous-même, à moins que vous considériez que toute remise en cause d'un contenu ou article ajouté par vos soins est un attaque personnelle.

Effectivement, l'ajout de sources serait souhaitable puisqu'en l'état, rien ne permet d'écrire un article encyclopédique (=synthétisant le savoir disponible sur un sujet).--Bapti ✉ 16 septembre 2009 à 08:51 (CEST)

Bonjour Bapti, Conformément à vos "recommandations" je viens de rajouter une nouvelle source concernant Olivia Sabah, notamment pour démontrer l'ancienneté de sa notoriété dans les médias. Elle a répondu à diverses interviews depuis longtemps. La source que j'ai retrouvé concerne la période 1995 durant laquelle elle collaborait à Europe 2 et Télé Lyon Métropole (plus importante télévision locale de France à cette date). Depuis 1999, je souligne que sa notoriété tant auprès des téléspectateurs de i-télé que du secteur du cinéma n'a fait que s'amplifier. En dépit des commentaires assez désobligeants que vous avez publiés (dans la page "débat") pour motiver cette initiative, on peut considérer que votre proposition de suppression est désormais caduque. Merci donc de bien vouloir la retirer (le seul avis de suppression ayant été annulé par Noritaka666, lui-même) suite à un échange que Martino76 a eu avec lui. Bonne fin de journée.

Houbahouba (d) 17 septembre 2009 à 14:22 (CEST)

Votre ajout de sources va dans le bon sens, mais ma proposition n'est pas pour autant caduque, comme en témoignage d'ailleurs l'avis de Heurtelions (d · c · b). Si la notoriété d'Oliva Sabah « n'a fait que s'amplifier », est-elle pour autant en septembre 2009 suffisante pour justifier l'existence d'un article encyclopédique sur Wikipédia en français ? Il me semble que non, et dire cela n'a rien de désobligeant.--Bapti ✉ 18 septembre 2009 à 18:22 (CEST)

Quelle surprise, tant de complication pour maintenir le simple wiki d'une personnalité des médias ! Je n'ai pas bien compris l'allusion concernant l'IP de Jfk ? Je note tout de même qu'avec une certaine opportunité, quelques avis Contre sont aussi arrivés au bon moment pour soutenir la décision de l'administrateur bapti. Au passage, je n'ai pas bien compris la minimisation du changement d'avis du contributeur Noritaka666, désormais noyé dans ce débat au lieu de l'avoir clairement maintenu à une place plus lisible. Son post avait le mérite de pointer la faiblesse de l'argumentation Contre. Heureusement, avec cette nouvelle source, j'espère que la sérénité, les propos un peu réducteurs et insinuant une magouille que je ne comprends pas, vont cesser et que le sujet sera maintenu, conformément aux multiples règlements de Wikipedia auxquels je me suis plié. J'ai modifié la page à chaque recommandation, afin qu'elle soit conforme. Je vous demande pardon car je ne suis pas depuis longtemps sur Wiki et n'en connais pas encore toutes les subtilités, mais je trouve un peu surprenant, ce formalisme artificiel, dès lors que 8 sources fiables démontrent la notoriété de la personnalité évoquée. Je me garderai bien de comparer avec d'autres wikis qui existent depuis longtemps et ont été tacitement validés, pour ne pas déclencher une nouvelle bataille entre l'administrateur et les contributeurs. Donc, que la paix et le calme revienne car cette formidable et collective entreprise de l'esprit qu'est Wikipedia, doit à tout prix être préservée ! Carpe diem. Houbahouba (d) 22 septembre 2009 à 17:47 (CEST) 22 septembre 2009 à 17:47 (CEST)

Il faudrait éviter la crise de paranoïa : comme tous les débats en cours, cette page est listée sur Wikipédia:Pages à supprimer et il est donc normal que des Wikipédiens s'expriment sur la pertinence de cette page, y compris en étant en désaccord avec vous. Quant au rayage de l'avis de Noritaka666, il a été fait comme d'habitude. Et malgré le désaccord, le débat ici est tout à fait courtois et calme, et j'ose espérer que vous ne vous vexerez pas si cet article est supprimé...

La source ajoutée n'est pas vraiment une source secondaire de qualité : il s'agit d'une revue promotionnelle de TPS, il est donc normal qu'elle parle des émissions diffusées à l'époque sur ce bouquet. Il y a certes 8 sources, mais si on retire les communiqués de presse et autres, il ne reste que l'article du Nouvel Observateur, ce qui semble très peu.--Bapti ✉ 22 septembre 2009 à 18:38 (CEST)

Bonsoir administrateur bapti. Tout d'abord, ce n'est pas très sympatique de me traiter de paranoïaque au moment où justement je propose le retour au calme, mais je me permets de répondre quand même, à votre énième objection. Non, l'article en source, concerne bien Olivia Sabah ET l'émission qu'elle a créé. Quant à disqualifier le mensuel des abonnés de TPS (désormais fusionné avec Canalsatellite), je vous laisse libre de cette interprétation. De même, je ne vous suis pas dans votre conclusion qu'une seule source n'est valable et je ne me vexerai pas (argument toujours un peu réducteur pour répondre à un débat de fond avec son contradicteur !) mais je solliciterai un arbitrage comme je pense, il est possible de le faire, si vous procédez à une suppression plus que tendancieuse et subjective. En conclusion, j'espère que cette curieuse mésaventure ne sera pas subie par tous les milliers de petits contributeurs quotidiens de Wikipedia comme moi, lorsqu'ils créeront une nouvelle page face à des administrateurs tout en haut de leur pouvoir. Note importante : merci de rectifier comme non comptabilisé, l'avis N°1 de Noritaka666 qui n'a pas souhaité maintenir son avis contre cette page, du fait de l'argumentation qu'il estime - limite -.

Houbahouba (d) 22 septembre 2009 à 19:06 (CEST) 22 septembre 2009 à 19:06 (CEST)

Une PàS n'étant pas un vote, mais une discussion, le clôturant de cette page verra très bien que Noritaka666 ne soutient finalement plus la suppression : il ou elle lira de toute façon davantage les arguments que le nombre de personnes pour ou contre la suppression. Son avis reste à l'endroit où il est, c'est-à-dire barré et décalé vers la droite comme le sont tous les avis de ce type dans ce genre de discussions.

Le fait que je sois administrateur n'a rien à voir avec ma participation ici : je n'ai pas supprimé cet article et n'entend pas le faire, mais jusqu'à nouvel ordre, j'ai le droit de penser (comme d'autres d'ailleurs) qu'Olivia Sabah n'est pas suffisamment connu.

Et je vois mal en quoi il serait nécessaire de proposer un « retour au calme », puisque cette discussion est très courtoise. Je n'ai jamais dit qu'une seule source était valable : les autres sont acceptables pour confirmer diverses informations (on a pas besoin d'une Une du Monde pour confirmer une date de naissance), mais ne sont pas vraiment des indices prouvant une quelconque notoriété. Elles confirment plutôt que les équipes de com' de Canal ont tenté de créer un buzz autour d'Olivia Sabah. Bref, qu'elles ont fait leur boulot.--Bapti ✉ 23 septembre 2009 à 11:06 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Bonsoir Bapti,
   Non, je confirme qu'Olivia Sabah a participé à l'élaboration, au lancement et au moins durant 7 ans, à i-télé, au magazine i>cinéma et aux éditions spéciales (Cannes, Deauville, Césars...) de i-télé depuis 1999.
   Ce n'est pas une "petite pigiste" mais bien une productrice et une journaliste spécialisée cinéma depuis près de 15 ans.
   Son wiki est autant pertinent que, par exemple, ceux d'Hélène Devynck, Laurent Seksik ou encore Christophe Beaugrand car O. Sabah a été considérablement plus longtemps à l'antenne (en durée totale ou en années) d'itélé, que ces trois autres intervenants.
   Il est donc nécessaire de maintenir cette page ou de laisser à son auteur de répondre lui-même au lieu de préjuger de sa décision.
   Merci.
   Martino75 9 septembre 2009 à 02:46 (CEST)

   La « Défense Pikachu » n'est guère efficace : qu'il y ait (pour le moment) un article sur Hélène Devynck ne veut pas dire qu'il est forcément pertinent d'en consacrer un à Olivia Sabah. En l'occurrence, a-t-on des sources secondaires spécifiquement consacrées à cette personne ? Impossible d'en trouver pour ma part, ce qui rend difficile l'écriture d'un article encyclopédique.

   Quant au créateur de l'article, il a évidemment été averti de cette discussion. Ma remarque visait simplement à signaler qu'il n'avait pas jugé utile d'apporter d'éléments de notoriété.--Bapti ✉ 9 septembre 2009 à 12:07 (CEST)

2. Bonsoir, je viens d'ajouter une énième source démontrant que cette journaliste/productrice est reconnue et travaille depuis longtemps à la télévision.
   Merci donc de bien vouloir respecter cette page.
   Houbahouba (d) 9 septembre 2009 à 16:47 (CEST)

   Le lien ajouté est intéressant mais aurait-on des articles spécifiquement consacrés à cette journaliste ? Pour le moment, ce ne sont que de très brèves allusions à son travail.--Bapti ✉ 9 septembre 2009 à 22:11 (CEST)

   Le fait de "travailler depuis longtemps à la télévision" n'est pas un critère d'admissibilité sur WP. VonTasha ^[discuter] 10 septembre 2009 à 15:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer suivant proposition.--Bapti ✉ 8 septembre 2009 à 22:31 (CEST)

   Pour moi c'est très limite, mais je fais confiance à Bapti qui a rédigé un très bon article sur I-Télé, dont cette journaliste fait partie. — N ^[66] 9 septembre 2009 à 12:48 (CEST)

2.  Supprimer Ébauche de CV d'une journaliste certainement pleine de talents et d'avenir, mais pas de sources biographiques, ni pour le moment de fait justifiant une notice encyclopédique. -- Heurtelions (d) 17 septembre 2009 à 21:47 (CEST)
3.  Supprimer Notoriété trop faible pour mériter un article dans une encyclopédie. KoS (d) 22 septembre 2009 à 14:08 (CEST)
4.  Supprimer Après une longue attente, une seule source secondaire indépendante parlant d'Olivia Sabah est apparue, celle du nouvel obs. Insuffisant pour justifier un article dédié. La recréation de cet article devra attendre l'apparition de sources secondaires fiables traitant de cette dame (voir les Critères spécifiques de notoriété). VonTasha ^[discuter] 23 septembre 2009 à 09:28 (CEST)

Avis non décomptés

1. Pour qui a regardé la chaîne depuis sa naissance, il est évident que Olivia Sabah en représente l'une des principales personnalités, en particulier pour la création, la production et la présentation de l'une des rares émissions d'actualité sur le cinéma en France (i-cinéma). Sa notoriété, l'importance de son travail dans le cadre du groupe Canal+ et sa présence à l'antenne durant de longues années méritent au minimum cette petite wikipage. JFK, 82.67.175.175 (d) 12 septembre 2009 à 14:02 (CEST) 12 septembre 2009 à 14:02 (CEST)

   Adresse IP (qui n'est pas le créateur de l'article).--Bapti ✉ 14 septembre 2009 à 09:53 (CEST)

   Où sont les sources qui permettraient de confirmer « l'importance de son travail dans le cadre du groupe Canal+ » ? Pour le moment, il n'y a que de simples allusions dans des communiqués de presse.--Bapti ✉ 14 septembre 2009 à 09:54 (CEST)

   Je ne comprends pas pourquoi mon vote ne pourrait pas être pris en considération (cf Bapti). Je maintiens que Olivia Sabah est une journaliste-productrice reconnue dans les médias et le secteur concerné. Elle a déjà été interviewée plusieurs fois dans la presse (Canalsat Mag, TV Magazine, TeleK7, etc...). Il apparaît que Houba-houba a rajouté une source biographique pour étayer ce sujet. Je ne vois pas sur quels critères, l'administrateur Bapti va retirer mon argumentation dans le décompte, d'autant plus qu'il est lui-même à l'origine de cette demande de suppression. Léger manque de neutralité, pour le moins. ;)

   JFK 82.67.175.175 (d) 20 septembre 2009 à 14:18 (CEST) 20 septembre 2009 à 14:18 (CEST)

   Sur les PàS de Wikipédia en français, un avis exprimé depuis une adresse IP qui n'est pas la créatrice de l'article va dans la section « Avis non décomptés ». N'en déplaise à JFK dont le style ressemble furieuse à une autre intervenant de cette page (qui commence par Martino et finit par 75). Le fait que cette IP ait édité deux articles à quelques jours avant ce contributeur enregistré n'est évidemment que le fruit du hasard.--Bapti ✉ 21 septembre 2009 à 10:05 (CEST)

   Désolé de décevoir Bapti et ses soupçons mais je n'ai pas de masque. Je ne crois pas non plus m'exprimer comme jkf. Bonne soirée quand même. 23 septembre 2009 à 20:36 (CEST) Martino75 (d) 23 septembre 2009 à 20:36 (CEST).