Discussion:Muʿawiya Ier

Faux !

tout ce qui a etait dit de mauvais sur muawiya est faux est c est la verssion chiaa (rafida)et d ahieur meme la photo de l imam ali et sa vie aussi est faux.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.130.246.112 (discuter), le 17 mars 2005 à 20:30 UTC

Une petite question : comment, d'après ce qui est écrit, Muawiya aurait-il pu être scribe du Coran et non musulman (soi-disant converti seulement à la conquête de la Mecque ? Il s'agit en effet de la version chiite et donc non neutre (surtout dans ce qui touche à `Ali).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.98.108.52 (discuter), le 15 février 2006 à 00:51 UTC Et pourtant bien des musulmans sincères qui veulent essayer de comprendre ne peuvent pas comprendre justement le fait que Mu'awiya n'ait pas voulu prêter allégeance à .Ali. Pourquoi donc transgresser l'ordre du Prophète de son vivant, ordre qui ordonnait d'aimer .Ali plus que quiconque, de chérir sa fille Fatima, de ne jamais lui faire du mal ou de ne jamais la contrarier. Mu'awiya était compagnon lors de la vie du Prophète mais à la mort du Prophète il désobéit au Prophète en ne se soumettant pas à .Ali. Les sunnites peuvent vérifier tous les hadiths concernant la supériorité d'Ali sur les autres personnes, supériorité que le Prophète avait lui même façonnée en le comparant à Aaron, frère de Moïse, et en disant qu'.Ali était pour lui comme Aaron pour Moïse. Les Sunnites se posent-ils la question de savoir qui il fallait suivre : Mu'awiya ou .Ali ? Regarder le hadith sunnite al Boukhary, tome 2, hadith 3706 qui raconte que le Prophète compare 'Ali à Aaron ! Voici donc le rang d'.Ali = Aaron et donc le rang de Mu'awiya est inférieur. C'est Mu'awiya qui aurait dû se soumettre à 'Ali et ne pas provoquer de désordres. Pourtant ce Mu'awiya est mis sur un piédestal rien que parce qu'il était compagnon du temps du Prophète, mais 'Ali, le gendre, le cousin, celui à qui a été donné l'étendard, et bien ses droits ont-ils été honorés ? Voir aussi les hadiths Boukhary, volume 2, hadith numéro 3702, hadith expliquant que le drapeau pour la bataille ira à 'Ali, pour la bataille de Khaybar. Puis le hadith 6223 dans les hadiths Boukhary, relatant la guérison des yeux dAli par le Prophète et expliquant qu'un homme sera bien guidé s'il suit 'Ali. Et il y en a de multiples dans les hadiths sunnites. Sunan At-Tarhmidhi, source sunnite, Tafsir Al-Qur'an, no. 3129)

Abû-l-Hamrâ', cité par al-Tabarî, témoigne: " Pendant six mois, le Messager d'Allah s'arrêta au niveau de la porte de 'Alî et de Fâtimah, pour dire: "ô Ahl-ul-Bayt ! Allah veut éloigner de vous la souillure et vous purifier totalement." Si 'Ali était un purifié par Allah, pourquoi Mouawiya n'a pas suivi le purifié par Allah ? Voilà la question logique que se posent non seulement les chiites mais d'autres musulmans qui ne l'avoueront peut-être pas à voix haute, mais qui le penseront sincèrement. Muslim rapporte que `Alî a dit : "Par Celui qui a fendu les graines et créé l'âme, le Prophète m'a promis que ne m'aimera qu'un vrai Croyant et que ne me détestera qu'un hypocrite". Al-Tirmithî rapporte qu'Abû Sa`îd al-Khudri a dit : " Nous avions l'habitude de reconnaître les hypocrites à leur haine pour `Alî." Al-Tabarânî, citant le témoignage d'Om Salma, rapporte que le Prophète a dit : "Celui qui aime `Alî m'aura aimé et celui qui déteste `Alî m'aura détesté, et celui qui m'aura détesté aura détesté le Seigneur". Ahmad rapporte, et al-Hâkim le confirme, qu'Om Salma a dit : "J'ai entendu le Messager de Dieu dire : "Celui qui injurie `Alî, m'injurie aussi". 'Alî a un droit sur la Ummah égal au droit d'un père sur son fils. " "Sahîh Muslim": 2/361; "Al-Tarmathî": 2/299; "Mustadrak al-Sahîhayn" d'al-Hâkim al- Nîsâpûrî: 3/130; "Musnad Ahmad": 3/198; "Al-Nasâ'î"; "Osod al-Ghâbah": 3/40." 'Alî est avec le Coran, et le Coran est avec 'Alî. " "Al-Bokhârî": 5/19; "Muslim": 2/360; "Al-Tarmathî": 5/304 Il y a aussi le hadith de l'oiseau rapporté par Anas par exemple. Hadith de l'Oiseau rôti. Allama Seyyed Hamid Husain a consacré un volume entier de son Abaqatu'l-Anwar pour ce hadith. Il a rassemblé toutes les sources fiables pour prouver la véracité de ce hadith. Selon ce hadith, une femme apporta un oiseau rôti au Prophète. Avant de le manger, le Prophète, soulevant ses mains, a appelé Allah: "ô Allah! de votre création entière, envoyez la personne qui est la plus chère de vous et de moi afin qu'il puisse manger ce oiseau rôti avec moi. " Ali est alors entré et manga l'oiseau avec le saint Prophète. Hadith reconnu dans certains livres, tels que Fusulu'l-Muhimma de Maliki, Ta'rikh de Hafiz Nishapuri, Kifayatu't-Talib de Ganji Shafi'i et le Musnad d'Ahmad Hanbal, etc .. Anas relate: " le Prophète n'avait pas fini son invocation qu 'Ali entra dans la maison, mais j'ai maintenu sa venue secrète.

--- La conversion de Mu'awiya eut lieu le jour avant la conquête de Makka (630). Après ce jour il fut un des scribes du Prophète, jusqu'à la mort de Muhammad (632). Quel est donc le problème? --Cloj 10 octobre 2006 à 22:54 (CEST)

Le problème est géo-politique . La défaite de la Perse et l'adhésion des populations perses à l'islam est complexe . Le peuple perse a profité de ces circonstances pour se libérer de son aristocratie impériale mazdéïste , mais sans se considérer vaincu. La Perse demeure après ces évènements et le différent entre Ali et la majorité des Arabes , donne à la Perse l'occasion de prendre à sa manière la tête de l'islam , de son islam , en considérant que les Arabes se rangeant majoritairement du côté de Mu'awiya contre Ali reprennent ainsi le combat des païens Mecquois d'Abu Sufian , père de Mu'awiya , contre le prophète Mohamed .

Le schisme Chi'ite , même si minoritairement des Arabes y adhèrent , a d'un point de vue perse , la fonction de placer la Perse , aujourd'hui l'Iran , à la tête de l'islam , du moins de son islam . L'idée perse sous-jacente est que Mohamed ne fut pas réellement prophète en son pays mais le devint en Perse par le soutien que la Perse apporta à son gendre Ali .

La Perse transforme ainsi son ancienne défaite conjoncturelle contre les Arabes , en succès du peuple perse contre l'aristocratie mazdéïste d'un côté , contre les Arabes ennemis d'Ali donc du prophète Mohamed de l'autre.

Le fait est que contrairement à bien d'autres pays conquis par les Arabes , la Perse ne fut pas durablement conquise . Elle n'est pas arabisée et même les Arabes de confession chi'ite sont plus ou moins sous son influence , selon les lieux.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.203.95.23 (discuter), le 16 mai 2007 à 07:07 UTC

Mais les faits historiques qui contrarient cette version perse sont gênant aussi pour les Arabes , depuis la victoire des Abassides sur les Ommeyades . La Perse en partie instrumentalisée par les Abbasides contre les Ommeyades , y a quand même gagné le remplacement chez les Arabes de l'influence culturelle romano-héllenique par l'influence culturelle perse . Bagdad où les Abbassides édifièrent leur califat était d'ailleurs , initialement , un village perse.

A postériori , il en résulte qu'une déclaration du prophète Mohamed embarasse les docteurs de l'islam . A la suite d'un revers des Romains face aux Perses , il avait considéré que les Romains finiraient par l'emporter sur les Perses et s'en était réjoui . Les docteurs de l'islam que ces propos dérangent , les évacuent en y prêtant à Mohamed un second degré masquant d'invraissemblables arrières-pensées cachées.

En fait, il faut se mettre des oeillères pour ne pas voir que l'islam dont Mohamed devient le prophète s'apparente au judaïsme et au christianisme , religions des juifs et des Arabes romanisés du nord .

Il faut également ne pas s'intéresser à l'histoire familiale personnelle de Mohamed , pour ne pas deviner l'attrait qu'exerce sur lui la Syrie dont Mu'awiya fera la conquête plus tard .

La Syrie , pays arabe hellenisé depuis un millénaire , Abdallah père de Mohamed y conduisait les caravanes . Il y a même vécu quelques temps . Mohamed n'a pas connu ce père décédé juste avant sa naissance . Mais , devenu grand , il n'a pas raté l'occasion de se faire embaucher par Kadidja qu'il épousera , pour conduire les caravanes en Syrie , comme son père avant lui . Qu'on croit ou pas à l'islam , il est indéniale que l'Arabie helleno-romanisée du nord , exerçait sur l'arabe du sud Mohamed , un attrait profond qu'il n'a jamais eu pour la Perse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.203.95.23 (discuter), le 16 mai 2007 à 08:00 UTC

Mu'awiya fut le bâtisseur de l'empire arabo-musulman , comme Constantin fut avant lui le bâtisseur d'un empire romain chrétien .

La tolérance religieuse fut un autre point commun de ces deux conquérants . Ni l'un ni l'autre ne firent de conversions forcées des populations . A cet égard , Mu'awiya disait : " A chacun sa religion !" . Et ,le chrétien Jean Mansûr alias Saint Jean Damascene , qui fut ministre des finances et Grand Vizir d'un ou plusieurs califes ommeyades , qualifiait l'islam de cent-unième secte chrétienne .— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.203.95.23 (discuter), le 16 mai 2007 à 06:16 UTC

Le passage sur Ziyad est relativement faux, en ceci que Ziyad fut au contraire un des fidèles de Mu'awiya : voilà ce qu'en dit en résumé le Dictionnaire de l'Islam des époux Sourdel : Sans doute fils d’une esclave, il est entré dans l’administration sous les califes rashidûn avant que Mu’awiya ne s’attache ses services et le reconnut comme son demi-frère, bien que certains historiens l’appelèrent encore ibn Abîhi (fils de son père) pour souligner ses origines. Nommé gouverneur de Basra, il arrive à rétablir l’ordre dans cette région ainsi qu’à Kûfa, avant d’être gouverneur des provinces orientales dans son ensemble. Il parvient à mettre à la raison les partisans d’Ali. L'article dit pour l'instant que Mu'awiya cherche à se débarrasser de lui. Or si Mu'awiya le reconnait comme frère, et le nomme plusieurs fois comme gouverneur, ce qui est déjà en substance dans l'article, il y a contradiction...Je vais donc corriger.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.166.7.8 (discuter), le 1 novembre 2007 à 18:16 UTC

C'est n'importe quoi! Cet article n'est pas tout à fait juste. Il ne représente que le point de vue des chiites, alors que l'ISLAM c'est Ahlo Sunna (+ de 90% des musulmans sont sunnites). Tous ceux qui insultent les sahabas, élèvent ALI (ra) à un degré égal ou supérieur au Prophète, demandent l'aide à leur imams en oubliant ALLAH, se prosternent devant les tombes des imams,... sont dans l'obscurité. Le problème des iraniens (chiites) c'est qu'ils n'ont toujours pas digéré la conversion à l'ISLAM de leur pays et leurs défaites spectaculaires contre les Mujahideens. C'est pourquoi, ils détestent Amir-Ul Momenin Omar ibn Al-Khattab (ra). Les seuls persans musulmans sont les Afghans, tous sunnites ( à part une petite minorité chiite hazara vivant dans le pays, mais qui n'est pas d'origine afghane). Al-Afghani— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.13.140.35 (discuter), le 15 septembre 2010 à 17:03 UTC

Salam, inscris toi et contribue à faire changer ces articles, tu as raisons mais si personne ne fait rien on laissera ces âneries être lues par les débutants qui risquent d’être induits en erreur.--Kai_Fr (d) 15 septembre 2010 à 23:22 (CEST)

S'il vous plaît apportez les corrections nécessaires.

C'est du n'importe quoi cet article. C'est un article

écrit probablement par un chiite, car il dresse un portrait

négatif de Muayiwa. Je ne veux pas frocer les gens à penser

comme moi, mais le monde musulman dans sa grande majorité

rejette cet article et ne considère pas Amir Muawiya comme c'set

fait dans cet article. Al-Afghani— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.13.140.35 (discuter), le 7 janvier 2011 à 19:05 UTC

Il faut dire que Muawiya n'est pas si honnête non plus, il faut nuancer

Corrections

Merci pour les corrections apportées à cette page. Al-Afghani— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 178.237.80.228 (discuter), le 22 août 2011 à 20:08 UTC

Fondation du Califat omeyyade

Remaniement du début de cette section qui comportait un téléscopage chronologique: un contributeur ayant placé la mort de Hasan avant l'accession de Mu'awiya au califat en 661, avec une référence à Tabari. Tabari n'est, il est vrai, pas très clair et écrit simplement : «Aussitôt après le départ de Hasan, Mo'awiya songea à le faire mourir en secret.» , sans donner de date, puis relate deux versions de l'empoisonnement présumé, toujours sans donner de date. Il confirme par ailleurs que Hasan est décédé à l'âge de 46 ans. Comme il est né en 624, cela place son décès - quelles qu'en soient d'ailleurs les causes - en 670, une date généralement acceptée, et certainement pas avant l'accession de Mu'awiya en 661. Michel wal (d) 20 janvier 2013 à 18:15 (CET)

Faux : les chiites duo-décimains n'insultent pas les compagnons !

Les chiites duo-décimains n'insultent pas les compagnons du Prophète ! Ils relatent seulement l'histoire réelle qui s'est déroulée à la mort du Prophète. A la mort du Prophète il y a eu de grands désordres. Pour les chiites si les musulmans avaient écouté le Prophète ce ne serait pas arrivé. Selon des sources sunnites très nombreuses la personne la plus aimée du Prophète était 'Ali et c'était 'Ali que le Prophète avait désigné comme successeur à sa mort. En ce qui concerne Mu'awiyah, pour les chiites, il a désobéi au Prophète car il a refusé de prêter allégeance au cousin, gendre, et à la personne que le Prophète aimait le plus, qui était considéré par le Prophète comme "la cité des sciences", comme "l'arche de Noé", comme "Aaron pour le prophète Moïse". A cause de ce refus d'obéïr au gendre et cousin et préféré du Prophète il y eut de nombreux morts, le sang a été versé horriblement, injustement. Les chiites sont pour le tawhid, pour l'unicité d'Allah. Il y a une propagande anti-chiite véhiculant des idées reçues et erronées. Il y a aussi quelques sectes dans le chiisme mais la majorité du chiisme c'est le chiisme duo-décimain appelé péjorativement rafidiste (terme signifiant le refus). Ali, dans les hadiths Boukhary, n'a prêté allégeance qu'au bout de six mois. Le préféré du Prophète n'a pas prêté allégeance à Abou Bakr car il avait été désigné par le Prophète comme successeur. Voilà la pensée des chiites.