Discussion:Mouvement pour l'organisation de la Bretagne

Yann Fouéré

bonjour, — Damien Perrotin considère qu'il est hors-sujet de parler du rôle de Yann Fouéré pendant la guerre à propos de la création du MOB — c'est en soi intéressant sur l'évolution historique de l'UDB, mais c'est ne pas faire justice à Fouéré lui-même, qui, à longueur de colonnes, dans L'Avenir de la Bretagne, revendique ce qu'il a fait, et son héritage, allant jusqu'à parler du tortionnaire Jasson comme d'un "patriote breton". Damien Perrotin rejette, qui plus est, une référence, sous prétexte qu'elle serait "lambertiste". Mais les faits énumérés dans l'article en question sont-ils faux ? En y allant voir de plus près, ils semblent tous absolument justes, et dûment référencés... Le raisonnement serait donc celui-ci : c'est faux parce que je n'aime pas celui qui le dit ?... Le fait est que même le pire de nos ennemis aura raison quand il dira qu'il pleut, s'il pleut vraiment...

D'abord inscrivez-vous, ensuite cette "source" a déjà été discutée ailleurs et elle ne correspond pas aux critères. C'est un "travail" effectué par un amateur membre d'un groupuscule social-nationaliste pas spécialement réputé pour sa bonne foi - dans un autre texte il nous explique qu'Action Directe a des liens avec l'extrême-droite. Je n'ai aucune sympathie pour le Foueré et le MOB pro-OAS (c'est d'ailleurs pour ça que Le Prohon a claqué la porte) mais pour une encyclopédie on prend des ouvrages universitaires (Hamon, Nicolas pour commencer), pas de la propagande lambertiste.--Damien Perrotin (d) 14 février 2009 à 09:01 (CET)

le fait que P. Le Guennec soit membre du PT n'invalide en rien ses recherches historiques (à ce rythme-là, Furet, Soboul ou Mousnier peuvent passer à la trappe également si l'on s'en tien à ce critère de l'engagement). Venant d'une personne qui est membre d'un parti nationaliste breton, la chose est, de plus, singulière... - Pierre Langlais.

On pourrait ajouter Jean-Jacques Marie, sauf que ces gens sont des professionnels dont les travaux sont soumis à la critique tout aussi professionelle de leurs pairs et ont été validées par un comité de lecture. Le Guennec ne représente que lui-même et sa secte, il n'est pas universitaire et ses travaux n'ont été validés par personne.Il est manifestement hors critères--Damien Perrotin (d) 24 mars 2009 à 21:56 (CET)

Mais Damien Perrotin est-il lui-même un historien ? Pourquoi, lui, aurait-il le droit, dans ce cas, de parler ?... Tout cela est étonnant, et révélateur. Car enfin, Fouéré a-t-il été, oui ou non, directeur de La Bretagne sous l'occupation ? Et en quoi le fait que Fouéré soit un collaborateur avéré, indiscutable, répertorié comme tel, peut-il gêner un membre du Bureau de l'UDB ? Où est le problème ? D'autre part, une fois encore, existe-t-il des fautes historiques factuelles dans les textes de P. Le Guennec, les citations sont-elles fausses ?... Alain Derrien (d) 25 mars 2009 à 20:41 (CET)

Les dérives vichystes de Fouéré sont connue, tout comme le caractère droitier du MOB et sa complaisance vis à vis de l'OAS, mais ce n'est pas la question. Citez Hamon, Nicolas, Deniel et je ne ferai aucune difficulté. Le site de Le Guennec est auto-produit (donc pas d'évaluation à priori), par un individu sans référence universitaire, appartenant à un groupuscule extrémiste (on ne parle pas du PS ou même du PC, c'est le POI, une secte trotskiste), dont les "travaux" ne sont repris que par des extrémistes du même acabit et quand on regarde de prés on s'aperçoit qu'il tronçonne les textes pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils veulent dire avant de nous expliquer qu'Action Directe a des liens avec l'extrême-droite. Pour résumer, si vous voulez parler de Fouéré, utilisez des sources universitaires, il y en a plein les bibliothèque, pas un amateur membre d'un groupuscule social-nationaliste à la crédibilité douteuse--Damien Perrotin (d) 26 mars 2009 à 06:47 (CET)

N'est-il pas intéressant que DM ne conteste pas la véracité du fait qu'il efface, mais qu'il l'efface parce qu'il n'aime pas la personne qui l'énonce — ce qui lui permet cependant de l'effacer, alors que le fait est, en lui-même, fondamental pour comprendre la position du mouvement nationaliste breton pendant la guerre ? Je me permets donc de prier DM de remettre une mention de ce fait, avec une citation prise chez un historien qu'il considère comme adéquat. Et je me permets de faire remarquer que, au moins pour deux des historiens qu'il cite, ils sont membres du membre groupuscule régionaliste que lui. Bref, la question de l'autorité posée en ces termes étant, me semble-t-il, spécieuse, restent deux questions : en quoi DM se sent-il concerné par la défense de Fouéré, et en quoi les faits énoncés par un trotskyste sont-ils faux parce qu'énoncés par un trotskyste (si toutefois Pierrik Le Guennec est bien trotskyste, mais peut-il est également chauve et blond) ? Alain Derrien (d) 26 mars 2009 à 09:59 (CET) — Pour le redire en d'autres termes : en quoi Wikipedia doit-il (elle ?) être plutôt l'annexe de l'UDB que celle du Parti des Travailleurs ? Alain Derrien (d) 26 mars 2009 à 10:02 (CET)

N'ayant pas eu de réponse, je me permets de revenir à la citation précise. Le fait lui-même est incontesté, — c'est déjà quelque chose : Fouéré, un des hommes à l'origine du MOB, était un des dirigeants les plus en vue des collaborateurs bretons. Ce qui est contesté est l'orientation politique de la source. Mais, officine contre officine, nous resterons aux faits, et, si besoin est, nous ajouterons d'autres références à celles-ci. Alain Derrien (d) 27 mars 2009 à 12:03 (CET)

Certains rédacteurs ne mettent pas autant de vigueur à rappeler sur WP, les nombreux ex vichyssois des cabinets gaullistes, pompidolien ou mitterandiens...c'est curieux ! Fouéré a fait revoir son procès, enfin les ex collabos n'étaient pas la majorité des dirigeants du MOB, ramenons chaque chose dans ses proportions...pas plus que dans les rouages de l'état après 1945...non, au mythe de la France résistante, c'est anti historique ! alors pourquoi cette amplification orientée, cet acharnement de mauvaise foi? ça, c'est gros comme une maison ! petit fils de gens interrogés par la Milice, je me méfie des résistants de la dernière heure et de ceux qui veulent refaire la guerre! et les exécutions sommaires qui vont avec ? en fait, ces agissements de cette poignée de rédacteurs orientés visant à salir de nombreuses notices liées aux militants bretons sur WP sont intéressants, car il montre diverses formes de manipulation de l'histoire, les motivations et les lobbys. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.220.128.48 (discuter), le le 30 janvier 2011 à 02:17