Discussion:Melun

Oubli

Dans la rubrique "vie militaire", deux unités ont été oubliées : le 1er RAMA, installé au quartier Pajol dans la période d'après-guerre, puis le 16ème R.A., de 1977 à 1983.171.16.210.1 (d) 7 avril 2009 à 15:46 (CEST)

Liste des maires de Melun

(recopie ici de la discussion commencée dans la PdD de l'IP 82.244.228.132 au sujet de ses modifications de la liste des maires de Melun qu'il a faites et que j'ai annulées.).

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Bonjour,

Le rôle de la liste des maires d'une commune est de donner la liste des maires (comme son titre l'indique), à savoir : le nom, le mandat, et éventuellement, le parti politique et sa qualité (son métier ou ses autres titres). C'est tout.

Ce qu'a fait le maire n'a pas sa place ici, dans cette liste. Un article d'une commune parle d'une commune, pas des maires. A la rigueur, si ce qu'à a fait un maire est très important pour Melun on pourra le relater dans la section "Histoire" ou dans la section "Personnalités liées à la commune" en faisant une très brève description de la raison qui fait que ce maire est important.

Cordialement, --Kootshisme (discuter) 24 juillet 2015 à 21:34 (CEST)

Cependant, pour ne pas perdre complètement votre travail (qui provient de ce livre : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k67195p ), il est possible d'avoir un article séparer sur les "maires" (administrateurs) de Melun. Je vais regarder comment on pourra faire cela ensemble.

L'idéal serait que vous vous créiez un compte (c'est simple et anonyme), cela nous permettra d'échanger et vous facilitera la mise à jour de cet article.

Dites-moi si cela vous irait et si oui, indiquez moi le pseudo créé. --Kootshisme (discuter) 24 juillet 2015 à 21:44 (CEST)

(le message ci-dessous est la recopie du message mis directement par l'IP dans la page de l'article)

Bonsoir, Kootshisme. J'ai lu votre commentaire et j'ai supprimé les détails et éléments survenu pendant les "mandats" des "maires" avant la Révolution. Il me semble pertinent dans une liste de maires d'indiquer l'ensemble des maires connus et de ne pas se borner à la Révolution. Il me semble pertinent dans une liste de maires d'indiquer s'il a été élu, nommé ou s'il a payé sa charge et le titre exacte de la fonction suivant l'époque. Il me semble pertinent dans une liste de maires d'indiquer les raisons pour lesquels ils n'ont pas été au bout de leur mandat (tué par les habitants, suppression de la fonction ou d'autre raisons historiques (Henry IV qui place un homme de confiance pour surveiller le maire élu, Napoléon III...etc.) Encore une fois j'ai lu votre commentaire et j'avais l'intention de déplacer les éléments tels achats de l'hôtel de ville, peste, ex-curé tyran ailleurs dans l'article. Personne n'est parfait et assez rapide.

Votre aide est bienvenue pour indiquer le nom de ma source en bas car je ne maîtrise pas wiki.

@chatfs car je ne suis pas qu'une IP! Supprimez ce commentaire dès sa lecture. Désolé, je ne sais pas où vous parler ailleurs… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.244.228.132 (discuter), le 24 juillet 2015 à 21:56

Vous pouvez me répondre ici, dans cette page à la suite de mon texte (étant donné que vous savez ajouter du texte dans un article, vous pouvez aisément ajouter un message ici). Mais le mieux serait que vous ayez un compte et ainsi vous aurez votre propre page de discussion. --Kootshisme (discuter) 24 juillet 2015 à 22:50 (CEST)

Bonsoir, C'est tellement évident que je n'y ai pas pensé pensant trouver un environnement "laisser un commentaire" sur cette page. La liste qui commence en 1790 par Nicolas Chamblain, la liste officielle, la liste gravée dans le marbre en la mairie car je suis melunais N'EST PAS UNE LISTE DE MAIRES.

De 1796 à 1815 se succèdent des personnes nommées (par un ex-curé, par le préfet, par le consul...etc.) qui ont différends titres (maire, administrateur communal). Nous avons même un employé de préfecture nommé par le préfet le 29 décembre pour gérer la ville jusqu'au 6 janvier suivant, date des élections, qui figure dans la liste officielle des maires.

La liste officielle des maires de Melun qui commençait arbitrairement par Chamblain peut être enrichit grâce à l'ouvrage disponible sur le site de la BNF (tirage 100 exemplaires à croire que la municipalité n'a jamais connu l'existence de ce manuel).

Je partage votre avis sur les éléments (peste, gel, anciens noms de rues, achats) que j'avais laissé dans le tableau (pour les melunais) et que j'ai retiré.

Je pense qu'il faut respecter l'ordre chronologique et ne pas s'offusquer de présenter sous la dénomination "maires" des hommes qui ont gérés la commune sous différents titres et même en acquittant une charge. C'était déjà le cas avec la liste qui commençait par Chamblain.

Le fait de préciser dans le tableau, la durée du mandat, le mode d'élection et les raisons de fins prématurés du mandats apportent des éléments qui nous éclairent sur les liens entre Melun et le pays: un maire pendu sur ordre d'Henri IV, un maire tué par les habitants, un adjoint nommé par Henri IV pour surveiller le maire élu, un maire nommé par le consul qui refuse les fonctions mais qui est dans la liste malgré tout...etc.

C'est un bout d'histoire qui a un intérêt dans le tableau mais qui serait vite indigeste si on écrivait de 1587 à 1591 le mandat était annuel. De 1591 à 1612, un ami d'Henri IV puis son fils ont géré la ville...etc.

@chatfs — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.244.228.132 (discuter), le 25 juillet 2015 à 00:49‎

Dans le projet Wikipedia qui s'occupe des communes françaises, nous avons pour habitude de faire commencer la liste des maires à partir de la Révolution et ce quel que soit le mode de nomination. Ce choix est dû au fait que l'on parle de la commune au sens tel qu'il a été défini à cette époque.

Je connais parfaitement les différents mode de choix des maires et autres administrateurs de communes, villes, bourgs,... avant ou après la Révolution. Cela importe dans le cas du tableau des maires de la commune.

Je retiens vos idées et, comme je vous l'ai écrit plus haut, il est préférable d'avoir une page à part de l'article principal pour cette liste depuis 1506. pour cela on créera une page secondaire (si vous voulez voir le principe, regardez ce que j'ai fait pour la section Liste des maire de Villabé et l'article secondaire Liste des maires de Villabé

Je vais commencer à structurer cette page. Je vous tiens au courant (en espérant que vous n'aurez pas changé d'adresse IP entre temps). Mais s'il vous plait, pendant ce temps, évitez de toucher à la liste des maires de l'article sur Melun. --Kootshisme (discuter) 25 juillet 2015 à 02:07 (CEST)

Bonjour Kootshisme, Je viens de lire vos nouvelles explications et de consulter les pages de Villabé. Je comprends vos explications concernant le choix arbitraire mais justifié de faire débuter la liste des maires avec la définition moderne de la commune. Je le comprends d'autant mieux que la ville voisine de Melun, Vaux-le-Pénil avait juste avant la Révolution un seigneur de Vaux-le-Pénil et de St-Liesne ce qui me laisse penser que la commune de Vaux-le-Pénil a peut-être été amputée du faubourg St-Liesne au profit de Melun et donc je vous rejoins sur le choix de la définition moderne de la commune.

En passant, la liste des maires de Vaux-le-Pénil a de grandes lacunes.

Votre choix éditorial sur les pages de Villabé me paraît satisfaisant. Une liste des maires dans la page de la ville à partir de 1945, avec le minimum (nom, date du mandat, étiquette, profession). Une page dédiée pour la liste complète des maires que vous avez découpé en deux périodes, 1790-1945 et depuis 1945.

Ce que je retiens de votre tableau sur Villabé, c'est qu'il y a une grande stabilité, 3 mandats entre 1790 et 1800. On ne peut pas traiter Melun comme Villabé. 14 mandats sur la même période. Avec des maires destitués et nommés par arrêtés préfectoraux ou par le premier consul. Les mêmes noms reviennent car comme personne ne se bousculait pour assurer la fonction, ils en étaient réduit à nommer maire le premier adjoint qu'ils venaient tout juste de destituer et cela a duré jusqu'en 1815.

Puisque la création d'une page dédiée aux maires de Melun est imminente, je vais attendre. Mais, je ne pense pas qu'il soit choquant de placer une période 1504-1789 en précisant que la définition de la commune était différente à celle d'aujourd'hui et en précisant le mode de scrutin. Nous avons la chance d'avoir des archives.

Par contre, je n'apprécie pas votre méthode qui consiste à revenir à la version précédente de la page comme si la version était parfaite. En effet, ce choix ressemble plus à de la censure qu'à de la construction commune. Une liste qui ne donne que les années (le marbre en la mairie) ne présente guère d'intérêt pour le non initié que je suis donc pour le plus grand nombre.

Je vous reproche donc d'être revenu à la version précédente plutôt que d'avoir supprimer la période 1504-1789 et d'avoir laisser à partir de 1790 les éléments nouveaux que j'avais inséré dans le tableau. Je ne vous aurais pas reproché d'avoir modifié les nouveaux éléments par exemple déplacer les dates précises que j'avais mis en dernière colonne vers les deux premières. En revenant à la version précédente vous avez mis à la trappe des éléments concernant le métier de certains maires.

Enfin votre conclusion "Mais s'il vous plait, pendant ce temps, évitez de toucher à la liste des maires de l'article sur Melun." résume tout. Wikipédia est votre bébé et il ne faut pas y toucher!

Comme dit précédemment, j'attends la création de la page dédiée à la liste des maires de Melun, la réduction de cette liste à la période postérieure à 1945 dans la page de la commune. Et j'espère que vous réintégrerez les métiers et les (des) éléments pour rendre cette page intéressante au plus grand nombre.

@chatfs melunais de souche.
— Le message qui précède a été déposé par l'IP 82.244.228.132 (d · c), le 25 juillet 2015 à 17:25 (CEST). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

En fait, il existait déjà un article secondaire Liste des maires de Melun, mais celui-ci n'était pas lié à l'article principal.

Alors je l'ai complètement restructuré en créant 3 sections correspondant aux périodes : avant 1790, de 1790 à 1945, et depuis 1945

Pour la période d'avant 1790, j'ai restructuré le tableau en 5 colonnes :

• Mandat : années de début et de fin du mandat
• Identité : identité du maire ou faisant office de maire
• Titre : la fonction effectivement exercée : maire, premier échevin, ou autre titre
• Qualité : la profession de la personne, le titre de noblesse ou militaire, sa fonction civile,...
• Commentaire : commentaires sur le mandat, la personne, la période,...

Je termine demain (dimanche 26) dans la journée et j'enlèverai le bandeau "En cours" pour que vous puissiez faire les ajouts complémentaires que vous souhaitiez. Soyez encore un peu patient, la structure de la page et du tableau devrait vous satisfaire, enfin je l'espère. Cordialement, --Kootshisme (discuter) 26 juillet 2015 à 03:11 (CEST)

Voilà, j'ai terminé le transfert en y apportant des modifications de syntaxe wiki (utilisation de modèles de présentation d'information) et des liens internes vers des articles de Wikipedia.

En outre, comme vous êtes l'auteur de ces ajouts, je vous ai crédité dans la page de discussion (en fait, j'ai crédité l'adresse IP).

Bonne continuation. N'hésitez à me poser des questions dans la page de discussion de la liste des maires ou dans la mienne. --Kootshisme (discuter) 26 juillet 2015 à 23:16 (CEST)