Discussion:Marche ultra-légère

Objectif de la randonnée ul

Optimiser le poids porté par le randonneur ? A mon avis il y a un contresens. On n'optimise pas le poids (ce qui sous-entendrait que tout est mis en oeuvre pour alourdir le sac) mais on optimise l'allègement du sac porté par le randonneur. Randoscopie (discuter) 9 novembre 2018 à 08:50 (CET)

Optimiser ne veut pas forcément dire maximiser, mais je suis ok pour reformuler, j'ai changé "optimiser" en "minimiser". ‒ Quasar (D) 9 novembre 2018 à 10:21 (CET)

C'est quoi cette propension à supprimer des paragraphes entiers dans le sujet de la randonnée pédestre ? Vous dénaturez le sujet, vous y introduisez des coquilles et des contresens qui discréditent totalement les sujets.Si c'est pour massacrer le travail collaboratif, abstenez-vous car manifestement vous ne maîtrisez pas la langue française. Randoscopie (discuter) 10 novembre 2018 à 15:32 (CET)

Minimiser ne convient pas dans ce contexte. Il faut dire "réduire le poids" ou "optimiser l'allègement". Je vous l'ai déjà dit. C'est incroyable d'être aussi obtu ! Randoscopie (discuter) 10 novembre 2018 à 15:35 (CET)

Mauvais emploi du vocabulaire

"Qui s'efforce à minimiser le poids du sac"...en français, ça ne veut rien dire ! On ne "minimise" pas le poids ! Exemple: "les climato-sceptiques minimisent les effets de l'activité humaine sur le réchauffement" ! Dans le cas qui nous intéresse il faut dire: qui vise à réduire le poids du sac! Les mots ont un sens, raconter n'importe quoi discrédite Wikipedia. Randoscopie (discuter) 10 novembre 2018 à 15:28 (CET)

Le verbe "minimiser" est également utilisé en français dans le sens "réduire le plus possible", voir https://fr.m.wiktionary.org/wiki/minimiser ‒ Quasar (D) 11 novembre 2018 à 18:19 (CET)

Article à refondre

Du grand n'importe quoi. Un anonyme assimile la randonnée légère avec le tourisme qui consiste à faire transporter ses bagages par un véhicule. Mais si un Marcheur-Ultra-Léger s'y met, on arrivera sûrement un jour à obtenir un article valable. --Goéland (discuter) 5 juillet 2019 à 19:15 (CEST)

Services de portage

Une IP (80.214.150.133) répond à ce sujet : « La marche avec portage est une déclinaison de la marche ultra légère, poussée encore davantage dans la recherche de l'allègement. Elle a donc tout à fait sa place et mérite d'être évoquée, même si cela dérange les puristes UL qui, paradoxalement, portent plus lourds que les marcheurs avec portage. »

Moi mon avis là dessus c'est qu'on manque de sources sur la question, et la section n'est d'ailleurs pas sourcée du tout. Je n'ai rien contre le portage, mais de ma compréhension des sources c'est simplement un concept différent, même si bien sur quand on ne porte pas quelque chose, c'est forcément léger . Si quelqu'un a de bonnes sources, elles sont bienvenues. ‒ Quasar (D) 3 septembre 2019 à 13:44 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec l'IP. Le sujet de l'article est la description du concept « Marche ultra-légère », un style de randonnée spécifique, avec plein de gens qui lient cette pratique au terme MUL. Ça n'a rien à voir avec la notion générale de déplacement le moins lourd possible (usage d'un âne ou d'une charrette, déplacement des sacs en voiture, rando survivaliste avec juste un couteau, etc). On peut indiquer des pratiques connexes ("voir aussi"), mais les sources web (forums) sur MUL semblent toutes faire consensus sur la pratique définie comme « avec un sac à dos (léger) ». Bref, le portage c'est pas du MUL.

La pratique du portage me semble hors-sujet. Je propose sa suppression ici. Mais elle mérite un article ou bien au moins une section dans randonnée pédestre.

-- Irønie (discuter) 3 septembre 2019 à 14:56 (CEST)

En effet, l'IP se plante totalement. Le portage rentre dans le cadre du tourisme pédestre et n'a aucun rapport avec la Randonnée Légère. Il faudrait supprimer rapidement ce passage. --Goéland (discuter) 17 septembre 2019 à 16:55 (CEST)

Je vais donc supprimer ce paragraphe vu qu'il n'est ni sourcé ni consensuel. Pour info j'ai discrètement évoqué les services de portages sur la page de la randonnée pédestre‒ Quasar (D) 17 septembre 2019 à 17:17 (CEST)

Au lieu de rejeter systématiquement toute velléité d'étoffer ce sujet, il conviendrait au contraire de rédiger un paragraphe sur les déclinaisons de la marche "légère" (titre du dossier !) voire "ultra légère" comme cela a été fait pour le dossier "randonnée pédestre Wikipedia". Apparemment, vous n'avez aucun esprit d'ouverture et donnez clairement l'impression que tout ce qui n'est pas mul "pure et dure" n'est pas digne d'intérêt. La marche légère et ultra légère n'est pas une marque déposée ! La randonnée pédestre avec portage ou avec mules ou chevaux (autres formes de portage) ont droit de cité, sans pour autant dénaturer la pratique et l'esprit de la mul. Le sujet marche légère et ultra légère ne sont pas vos domaines réservés. Il conviendrait de revenir à l'esprit Wikipedia au lieu de s'adonner à des querelles de chapelles. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.214.217.255 (discuter), le 20 septembre 2019 à 09:21 (CEST)

Par ailleurs il peut être sourcé, les articles sur la randonnée légère clé en mains portage compris ne manquent pas. C'est de la mauvaise volonté manifeste que de les nier pour préserver votre pré carré. Votre attitude est incompréhensible ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.214.217.255 (discuter), le 20 septembre 2019 à 09:30 (CEST)

Si les sources ne manquent pas, je suis sûr que vous allez en citer plusieurs rapidement, comme ça ce problème sera enfin réglé ! Par contre, quelle action n'est pas en accord avec les principes de Wikipédia ?

C'est au contraire vos attaques et vous insinuations qui ne sont pas justifiées, et me rappellent Randoscopie (d · c · b), utilisateur bloqué indéfiniment car il n'a pas compris ces principes. ‒ Quasar (D) 20 septembre 2019 à 09:42 (CEST)

Tout à fait d'accord avec QuasarFr. Et il est gentil... La randonnée touristique avec portage est respectable mais n'entre pas dans le cadre de la Randonnée Légère, qui est la pratique d'un allègement destiné à aller plus loin, plus longtemps. Ce qui s'appelle l'autonomie. L'IP/Randoscopie pratique admirablement l'oxymore : Je marche léger jusqu'au refuge où m'attend un 4X4 qui a porté mon matériel. Il faudrait revenir à l'esprit Wikipedia : précision dans les articles en évitant les contre-sens. --Goéland (discuter) 20 septembre 2019 à 16:04 (CEST)

Décidément, vous n'avez aucun scrupule à parler de contresens alors que plus de la moitié de mes interventions consiste à réécrire inlassablement les contributions de Quazar qui est passé maître dans l'art du contresens. Il n'y a qu'à lire ses interventions sans aucune maîtrise de l'expression écrite et cultive l'ambiguïté ! La rando avec portage ne correspond pas à votre philosophie donc il faut la censurer ! Beau message de tolérance et d'ouverture d'esprit que vous distillez ! Je vous abandonne à votre obscurantisme. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.194.198 (discuter), le 20 septembre 2019 à 16:30 (CEST)

J'oubliais: les sources essentiellement des publicités d'agences de portage pour randonneurs. Évidemment qu'on ne peut pas les mettre en référence !! Cela dit, nier que cela existe est aussi stupide que de ne pas admettre que la terre est ronde.Mais avec autant de mauvaise foi, vous arriveriez sans doute à prouver le contraire.... Acheminer en 4-4 le complément de bagage de randonneurs, pourquoi pas si cela peut permettre à des seniors, des personnes handicapées, etc de réaliser leurs rêves de rando...c'est honorable. Vous semblez loin de ces considérations qui prouve votre étroitesse d'esprit. Je ne vous félicite pas. Bonne continuation dans votre petit monde étriqué, messieurs ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.194.198 (discuter), le 20 septembre 2019 à 16:41 (CEST)

Bien évidemment, comme personne ne remet en cause l'existence des services de portages, quand je demande des sources c'est pour prouver que le concept de MUL englobe les services de portage du point de vu d'une source secondaire. ‒ Quasar (D) 23 septembre 2019 à 13:28 (CEST)

Bien résumé, Quasar. Le portage est de la rando, mais les sources ne disent pas que c'est du MUL. Donc le traitement encylopédique doit se faire côté Randonnée pédestre.

Est-ce qu'un article Randonnée avec portage serait utile ? Le sujet est-il clairement délimité ? Y'a-t-il assez de matière/sources pour remplir ?

Irønie (discuter) 23 septembre 2019 à 14:38 (CEST)

Pour le moment je n'ai vu que des sources primaires, plus une évocation dans une source non centrée (un article concernant les vacances pour sénior), et même l'IP dit que ses nombreuses sources sont « essentiellement des publicités ». Donc c'est hors critère, jusqu'à preuve du contraire. ‒ Quasar (D) 23 septembre 2019 à 14:50 (CEST)

IP ???

Il y a trop d'IP rédacteurs sur cette page. Cette rédaction ressemble parfois à une guéguerre entre anonymes. Si les membres de Randonner-Léger (dont je suis) voulaient bien s'identifier avec un pseudo Wikipedia, ce serait profitable à l'article. Idem pour les anti-MUL ou ceux qui ne la comprennent pas. Portez vous bien. --Goéland (discuter) 29 décembre 2020 à 10:53 (CET)