Discussion:Maccabées

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Problème avec la notion d'"hellénisation forcée"

Suite à une annulation pure et simple (ma première en dix ans, lol) d'une modification que j'ai effectuée dans l'introduction, je tiens à faire un petite mise au point historique : l'hellénisation n'est pas venue sur simple décret des Séleucides. C'est un mouvement plus ancien qui se développe au sein d'une partie des élites de Jérusalem, et même parmi la classe sacerdotale. Quand j'écris « une hellénisation conduite par les Séleucides avec le soutien d'une partie des élites juives hellénisées », je ne parle pas de la dynastie des Hasmonéens en particulier, mais des élites en général comme je le stipule clairement. Donc écrire pour justifier le revert que « c'est après la fondation du royaume que la dynastie s'hellénisa » est un non-sens. On voit ici tout le poids d'une tradition qui veut que cette persécution soit le point de départ de la révolte, alors qu'elle en est la conséquence... Voir par exemple Édouard Will, Histoire politique du monde hellénistique 323-30 av. J.-C., Paris, Seuil, coll. « Points Histoire », 2003 (ISBN 2-02-060387-X), p. 337-339.

Je laisse à mon censeur le soin de prendre connaissance de ces références avant de me faire fort de réintégrer cette phrase à tout point de vue justifiée, --Apollonidès (discuter) 18 juillet 2017 à 18:14 (CEST)

Les deux formulations sont exactes dans le contexte de cet article : l'hellénisation est en effet soutenue par une partie des élites mais l'arrivée au pouvoir des Hasmonéens (cet article) est le résultat de la révolte déclenchée par l'hellénisation forcée décrétée par des Séleucides et motivée par les problèmes internes du royaume. Avant l’intervention séleucide, c'était le parti helléniste de Ménélas et Jason qui était au pouvoir, pas celui des Hasmonéens.--Chamberí (discuter) 18 juillet 2017 à 21:01 (CEST)

J'avais compris le contraire de ce que vous vouliez dire : que les Maccabées avaient résisté contre les Séleucides avec le soutien de partie des élites hellénisées. J'ai donc restauré votre modification en essayant de lever l'ambigüité. Cordialement, -- Olevy (discuter) 18 juillet 2017 à 22:34 (CEST)

Ok ! Merci pour votre fair-play, au moins ça fait avancer le débat, --Apollonidès (discuter) 19 juillet 2017 à 00:12 (CEST)