Discussion:Luba (peuple)

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Sans titre

Cette description est très sommaire, et pour ce peuple réducteur.

Pour toute info, il existe des informations à l'université de Louvain. Un certain nombre de missionnaires, dont un historien travaille à établir leur histoire. Je vous conseille de prendre contact avec un monastère situé à Bruxelles (rue des chants d'oiseaux), ou vous trouverez plus d'informations.

Réduire un peuple qui existe depuis plusieurs sciècles à un peuple d'esclaves modernes, cela sert surtout le pouvoir en place. Ce pouvoir profite actuellement des villages, des villes de cette province du Katanga et veut éviter le réveil des peuples katangais.

La preuve est de voir les militaires "étrangers" kasai, ne parlant pas la langue qui dirigent et violentent ce peuple. Il ne s'agit pas d'un massacre, ou d'un asservissement, ni un génocide. Je reconnait que les quelques lubas au pouvoir, sont des personnes peut "fiables", et peut regardant pour le peuple. Le pouvoir corrompt.

Ce que je vous reproche, c'est que vous participez à un changement de l'histoire de ce peuple, et à de la propagande. Les sources citées participent à des écrits de gommage politiques. Les lubas ont toujours été gênants, pour le pouvoir central du zaire, congo actuel. Ils vivent sur des mines, et ont tendance à se rebeller. Ce peuple est aussi coupé sur deux frontières, et quand ils revendiquent des droits, ils deviennent des rebelles venus d'au delà des frontières. Ce qui permet de fermer les routes et d'envoyer des soldats (non locals).

Pourtant cette culture continue d'exister, et des tas de livres, tendent à le réduire. Je vous conseille pour apprécier cette réduction : Etre luba au xxe siècle de Martin Kalulambi Pongo. Il situe le congo comme "Congo-Kinshasa". Ce qui dés le départ situe l'auteur comme issu du sérail ou des tributs proche du pouvoir.

Le peuple luba devenu "modèle officiel" du congo est le peuple Luba du kasai. Il n'est pas toujours apprécié de dire dans ce pays, que l'on vient du kasai. Or le pouvoir commercial, par la position de la capitale, est détenu avec la position militaire, celle des kasais. Nous avons dans les écrits du xxe sciècles faites par les prêtres colonisateurs, ensuite les peuples du pouvoir de kinshasa, un véritable écrasement de ce peuple au niveau propagande. Je ne ferais pas le travail que vous avez tenté. Je suis trop impliqué dans ce peuple pour être impartial. Mais, je vous met ce lien, et d'autres encore existe sur le net : http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_Luba. Regardez ces différences, et si vous êtes un scientifique, historien faite une recherche. Il existe des livres comme "Luba, aux sources du zaire" de Francois Neyt. Je ne dit pas que c'est juste. Je dit que la description d'un peuple, est toujours très important. Et, sa description répond toujours à un jugement politique, économique.

Il n'est pas nécessaire de tuer un peuple en lui prenant la vie, il suffit parfois de l'éteindre sur son histoire. Sachez ensuite, qu'il existe une tombe de mes ancêtres même Kasongo (mon grand père qui avec certains est dans les premiers à s'être opposé et a chercher à relever ce pays, et son peuple) , que même Mobutu malgré les monstruosités qu'il a commise a respecté, et honoré.Oui, nous avons eu des guerres intestines dans ma famille,(toutes les dynasties de tout les peuples ont eu ce problème, avec excès dans ma généalogie :-)) mais ce peuple est plus grand que ces dirigeants. Il a des dons artistiques, des inventions culturelles... Ce peuple seul, s'avance sur son destin actuel, il construira son chemin comme il l'a fait en venant des grands lacs. Et un jour il redeviendra un peuple uni, et fier, (si Dieu le veut). Votre parole sera perçue à ce moment là. Si vous vous respectez, ne l'insultez pas et respectez son histoire.

Merci de rectifier. Un descendant.

la remise en cause de certaines narrations dites recherches

-passy mbayo-79.132.244.58 (d) 3 juillet 2013 à 13:46 (CEST)--79.132.244.58 (d) 3 juillet 2013 à 13:46 (CEST)--79.132.244.58 (d) 3 juillet 2013 à 13:46 (CEST)--79.132.244.58 (d) 3 juillet 2013 à 13:46 (CEST)--79.132.244.58 (d) 3 juillet 2013 à 13:46 (CEST)je suis inquiet de voir l'histoire être torpillée par des avis partisans à propos des l'origine des luba au congo jusqu'à aujourd'hui;au fait le royaume luba a été créé par les basongye venus de l'est(maniema)sous la conduite d'un souverain nkongolo mwamba qui installa sa prémière capitale à nsanga lubangu(inter kisale,upemba,lomami)et il fût rejoint par certains groupements ethniques venus de tanganyika(holohol,tabwa,....),après qlqs troubles internes kumwimba ngombe se décida de quiter nsanga lubangu pour créer le 2em royaume luba et kasongo (wa)nyembo se decida de quiter à son tour nsangalubangu por créer le royaume hemba et dérivés.nkongolo mwamba qui eut deja le titre de mulopwe quite nsanga lubangu suite à l'anarchie ,traverse la rivière kasai implante sa 2em capitale à mwibale, et jusqu'au déclin provoqué par les luttes de succession entre les tendances patrilineaires et matrilinaires.lisez nday wel ezyem,kazadi kimbu,musée de l'shi* la question de vie luba au congo est très sensible de nos jours car les sensibilités ne vous comprendront pas de la meme manière alors un peu de circonspection dans le langage,car la tribu est un fait du hasard en ce sens que nul n'a demandé à dieu d'être où il est aujourd'hui;ainsi présenter le peuple songye de cette façon là avec des propos injurieux est un manque de réalisme alors que tous les peuples de la sphere luba songye hemba ont 90 à95% des choses en commun. dire que les luba du kasai sont appelés ba kasai au katanga c'est à 90ù vrai mais il arrive qu'on mete tout originaire du kasai et meme certains lubakat du nord katanga dans le meme sac,mais il ne faut pas changer les choses à cause de l'opiniatreté orgeuilleuse de certains auteurs; lors des mutineries tribales de 1992 au katanga(shaba zaire)les "bilulu"signifiaient tout oroginaire du kasai se trouvant au katanga à l'époque de l'épuration ethnique cad;luba, songye, tetela,lulua,kuba,kete,bindji,kanitshin,kanyoka,lele,nsapunsapu,musala mpasu,lwalwa,les dekese,demba,bakwa mputu, et consort (lire ngoie tshibambe et kazadi kimbu,muyumba mahila,...)aucune tribu du kasai ne peut porter seul la victimité de 1992 lors de la cn's. a propos des lunda(rund,tshokwe,minugu,lwena,ndembu)le dit groupe de 5, il ne pas oublier que l'empire lunda est confederation des peuples venant du nord,de l'est,ouest sud, car lunda vient de mulunda qui signifie amitié cad c'ets un melange culturel de toute part,ceci précede leur division du faite de ruwej et de kalala ilunga ou ilunga tshibinda un chaseur luba qui tomba sous le charme de ruwej(rukonkish) qui lui ceda le "rukan(lukano ou bracelet)symbole du pouvoir lunda ,lors de se règles à son mari luba ,ce qui desenchanta ses tshingud et tshinyam jusqu'à quitter l'empire et créer;les tshokwe,lwena,dembu,minugu par tshinyam(a)et les imbangala,les avivundu ... en angola par tshingud(i);lire nday well,ekikia,histoire politique du zaire, qui dit mieux? je reste ouvert au debat et suggestion

Bonjour, la partie historique (déjà ancienne) de cet article ne comporte effectivement pas de sources, il n'y a donc aucune garantie quant à la validité de son contenu. Vous pouvez apporter les modifications que vous jugez souhaitables, à condition d'appuyer vos arguments sur des références de qualité. Cordialement, Ji-Elle (d) 3 juillet 2013 à 20:28 (CEST)

J’ai ajouté le bandeau travail inédit. --Moyogo/ ^(discuter) 15 octobre 2013 à 19:48 (CEST)

QUI SONT LES BALUBA ?

Il sont un peuple que plusieurs qui reclament les connaitre, ils ne les connaissent pas tres bien, Ils parlent des choses qui n'ont pas une base scientifiquement verifiable. A savoir pour les Baluba, ils ont tous pour origine le Katanga tout precisement a Nsanga Lubangu (actuellement au territoire de Malembangulu); qui est internationalement appele " DEPRESSION DE UPEMBA". D'ouu viennent ils et quand sont ils arrives la bas? Personne ne peut avoir la certitude. ILUNGA MBIDJI fut un venant et non un autoctone parmi les Baluba et surtout pas l'ancetre de Baluba; neamoins il etait un guerrier et ses deux fils 1er: ILUNGA NKONGOLO (ILUNGA KALALA = CHEF D'ARMEE) de son ocnle NKONGOLO MUAMBA, 2e fils ILUNGA TSHIBINDA qui plus tard il devint le pere et ancetre de tous les MUATA YAMFU dans le royaume Lunda qui etait royaume du sud; et pas ancetre de peuple Rund. Quitter Katanga pour les terres habitees a nos par les Baluba ignorement appeles Baluba Kasayi ou injurieusement Bakasayi, c'etait a cause de conflits d'heritage du pouvoir paternel par deux princes heritiers. Le grand frere s'appelait Kasongo (le nom de leur pere) Kadjimbi a qui le pouvoir lui etait refuse par le pere qui etait roi ou "Mulopwe Kasongo", et son petit frere heritier qui s'appelait Kasongo Kalumbuiilu qui lui herita le pouvoir apres la mort de leur pere par les manoeuvres du conseiller spirituel; du royaume. Le grand frere Kasomgo Kadjimbi apres avoir echoue acces au pouvoir,il quitta le Katanga pour la terre appelee a nos jours Kasai Oriental; et les notables de leur royaume qui le soutenaient, resterent au Katanga et puis se sentaient maltraites par le nouveau roi (Mulopwe), alors ils commencerent par un ou un petit groupe de gens a suivre les traces de Kadjimbi. Je suis de la 14e generation depuis mon ancetre qui avait quitait aussi Katanga a cette periode, et son nom etait TSHIMANGA LUASA MBUTA. Ca c'est juste un avant cou de l'histoire d'un grand peuple, qui constitue la tribut la plus peuplee et dont le peuple est retrouvable dans chaque province du pays comparativement aux peuples d'autres tributs; un recement ethnico tribal pour raisons de statistiques le prouvera.

POINT sur le titre

Alors que des spécialistes francophones utilisent le nom sans pluriel, Enzino s’est lancé dans un POINT tout personnel, comme à son habitude pour modifier en son sens l’ensemble des noms d’ethnies... 80.215.32.124 (discuter) 26 mars 2018 à 11:02 (CEST)

Autre

Le mot « Tshibawu » ne signifie, en aucun cas, l'union comme stipulé ci-dessous. Il signifie plutôt la culpabilité et ses conséquences sur le délinquant. Parmi les conséquences, il y a la malédiction qui peut entraîner la mort ou se perpétuer de génération en génération si la faute n'est pas réparée et/ou pardonnée. Pour ce faire, le délinquant doit confesser sa faute et ensuite se soumettre à la sentence prononcée à son égard et aux rites de sa purification et sa réintégration dans la famille/société. Quand quelqu'un est reconnu « Mwena Tshibawu », tout le monde se dissocie de lui. Donc « Tshibawu » ne peut pas signifier « UNION ». Le « Tshibawu » va de pair avec le « Tshibindi » mentionne ci-dessous. « Tshibawu » a plus le sens de culpabilité tandis que « Tshibindi » a le sens de « malédiction » et ses conséquences. « Tshibawu » est à ne pas confondre avec « Tshibalu» qui est aussi l'une de grandes pratiques du peuple luba. Le « Tshibalu » consiste en une démarche dont le but est de réconcilier deux membres d'une famille (frères, père et enfant, sœurs, frère et sœur, cousins, oncles, tantes, etc.) qui sont en discorde et ont même décidé de ne plus se voir. Ce qui permet de renforcer la cohésion au sein de la famille ou du clan.

Article à reprendre, surtout pour la syntaxe

et les sources... kristofol (discuter) 5 juin 2022 à 15:36 (CEST)

 Christofol : j'ai bien envie de traduire l'article anglais, très bien sourcé, et d'effacer complétement celui-là... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 juillet 2022 à 21:53 (CEST)

Ajout des appellations natives des langues par les peuples concernés dans les liens

Bonjour,

J’aimerais savoir depuis quand mettre Kiluba, Tshiluba est une erreur de syntaxe? Ces peuples n’appellent pas leur langue Luba-katanga ni luba-kasaï. "ne pas mettre des synonymes dans les liens"- utilisateur SyntaxTerror Pourquoi effacer Kiluba et Tshiluba dans cet article? Beaucoup de pages contiennent des synonymes dans les liens donc pourquoi cela pose-t-il problème quand on écrit Kiluba et Tshiluba? Somebody040404 (discuter) 16 juillet 2022 à 13:58 (CEST)

Bonjour Somebody040404 si l'article s'appelle « luba-katanga », on met un lien vers Luba-katanga. Là-bas sont donnés les noms alternatifs de la langue.

S'il y a un problème avec le nom de l'article, c'est de ça qu'il faut discuter, mais ça n'aide pas le lecteur de cliquer sur « kiluba » et de se retouver sur luba-katanga. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 19 juillet 2022 à 20:54 (CEST)

Ces peuples appellent leur langue Kiluba et Tshiluba, je ne vois pas en quoi le lecteur sera perdu car sur les articles il y a bien mentionné les régions où cette langue est parlée. Dans ce cas faites la même chose avec les autres articles. Somebody040404 (discuter) 26 juillet 2022 à 11:14 (CEST)

@Somebody040404 : les anglais appellent leur langue « English », ce n'est pas pour ça qu'on va remplacer tous les endroits où est écrit « anglais  » par « English ».

On est sur la Wikipédia en français, pas en luba-katanga ou luba-kasaî.

Sinon, je corrige les erreurs où je les vois. S'il y en a d'autres ailleurs que je n'ai pas vu, c'est pas ma faute... mais ça ne change pas le fait que ce soient des erreurs.

Franchement, plutôt que de chicaner sur ce points de détail, on a des articles entiers sans aucune source, avec du contenu non encyclopédique, c'est là qu'il faut porter son attention.

Il faut arrêter d'ajouter des choses non sourcées, et regarder d'autres articles bien construits pour essayer de faire pareil.

Là tu perds ton temps, car tout ce que tu ajoutes va surement être effacé un jour ou l'autre, tu fais perdre son temps à celui ou celle qui va devoir tout mettre en ordre, et plus important, tu fais perdre son temps au lecteur, qui ne va pas trouver les informations qu'il cherche, ou dont il ne pourra pas être sûr, faute de sources.

C'est pas bien dur : quand on ajoute une info, il faut mettre sa source. S'il n'y a pas de source fiable derrière, on n'ajoute rien.

Si tu étais nouveau, je pourrais supposer ta bonne foi, mais après deux ans et 2000 contributions, j'y vois de la mauvaise volonté.

On est sur un projet collaboratif, tu ne peux pas tout faire dans ton coin comme tu veux. Écoute les conseils des gens plus expérimentés et regarde comment les autres font, comme ça tout le monde sera content. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 juillet 2022 à 12:12 (CEST)