Discussion:Liste de grands médecins bretons/Admissibilité

Page supprimée. Vote clair en faveur de la suppression (Cons. 7 ; Suppr. 15) — Régis Lachaume ✍ 6 mars 2007 à 20:54 (CET)

L'admissibilité de la page « Liste de grands médecins bretons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de grands médecins bretons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de grands médecins bretons}} sur leur page de discussion.

Liste de grands médecins bretons

Proposé par : Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 01:34 (CET)

Je vous supplie de ne pas voir dans cette PàS un troll à la c***. Cet article pose les mêmes problèmes habituels que ceux sur les historiens ou cyclistes bretons. Je ne vois pas, personnellement , en quoi le fait d'être breton est en quoi que ce soit pertinent pour la pratique de la médecine. Je demande aussi humblement à l'auteur de la liste (que je ne connais pas) de ne rien voir de personnel dans cette PàS. Tryphon Tournesol 26 février 2007 à 01:38 (CET).

N'étant pas paranoïaque, je n'y vois rien de personnel. L'article a été créé parce qu'il était basé sur l'existence d'une documentation, rédigée par des gens sérieux, qui est citée. Je suis sûr que tous ces gens sérieux qui ont voté ont pris la peine de la lire, d'ailleurs on le devine dans certaines argumentaions de haut niveau encyclopédique.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour l'auteur de l'article, je pense qu'il vaudrait mieux créer un article à propos des médecins bretons en se basant sur les ouvrages cités en biblio, puis ensuite éventuellement y intégrer la liste. Pwet-pwet · ^hablar 2 mars 2007 à 11:59 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Si des ouvrages ont été écrits sur le sujet, c'est que c'est pertinent, indépendamment de ce que l'on pense personnellement de l'influence de la bretonnitude sur la pratique de la médecine. Je préfère largement une liste à une catégorie ("cycliste breton" avait été supprimé en tant que catégorie, non en tant que liste). Pour le titre, il sufit de renommer en "Liste de médecins bretons". Pwet-pwet · ^hablar 26 février 2007 à 15:50 (CET). Tout à fait d'accord. Je mets le conseil en pratique illico: j'ai renommé la page: liste de médecins bretons. Kergidu 1 mars 2007 à 10:13 (CET). La "bretonnitude" n'a effectivement rien à voir avec une pratique de la médecine: des médecins bretons ont écrit sur des médecins bretons. Si des médecins martiniquais ou québécois en ont fait autant il est normal qu'une encyclopédie francophone en fasse état. Un point c'est tout. Kergidu 2 mars 2007 à 14:53 (CET)
2.  Conserver Article sourcé. SalomonCeb 26 février 2007 à 16:55 (CET)
3.  Conserver. Cette page ne pose pas de problème à l'exception du titre qu'il faut revoir. Ollamh 26 février 2007 à 17:27 (CET) C'est revu, suivant les avis exprimés. Kergidu 2 mars 2007 à 14:53 (CET)
4.  Conserver. Même avis que SalomonCeb Jaucourt 28 février 2007 à 10:20 (CET)
5.  Conserver Même avis que Kergidu. Stephane.dohet 1 mars 2007 à 17:16 (CET)
6.  Conserver A partir du moment où des ouvrages scientifiques pensent que c'est utile d'avoir une liste, cela devient WP. Peut-être ne faut-il pas toujours voir dans ces listes l'ombe d'un chauvinisme régional, mais plutôt une clé ouvrant à la compréhension d'une Région, ce qui me semble déjà foirt différent et plus WP José Fontaine 1 mars 2007 à 17:34 (CET)

Renommer

1. Renommer (ce qui n'est pas du tout pareil que le vote conserver): Pour moi, on est dans le même cas de figure que pour Liste des loges de Liège: Oui à un article Médecine en Bretagne (sauf que ça demandera un tout petit peu plus d'efforts), mais non à une simple "Liste de grands médecins bretons" qui est une solution de facilité sans aucun intérêt, dommageable à la crédibilité de notre encyclopédie.--Christophe Dioux 27 février 2007 à 11:38 (CET).

Avis entendu, page renommée. Kergidu 2 mars 2007 à 14:53 (CET)

Supprimer

1. Le titre est forcément soumis au point de vue. Irrémédiablement. --PurpleHaze Bla³, le 26 février 2007 à 02:10 (CET). Titre revu. Kergidu 2 mars 2007 à 14:53 (CET)
2.  Supprimer D'accord avec le requérant. DocteurCosmos 26 février 2007 à 08:38 (CET)
3.  Supprimer Nid à trolls. --Sérénade (Discuter) 26 février 2007 à 09:20 (CET)
4.  Supprimer D'accord avec le proposant. Stéphane 26 février 2007 à 12:47 (CET)
5.  Supprimer pour 3 raisons,la médecine n'a pas de frontière ni de région ni d'état, le fait d'être connu ne valide pas un médecin comme un grand médecin et de plus si l'on gardait cette liste, il faudrait vérifier qu'ils ont fait l'ensemble de leur cursus en Bretagne ( des études à Paris en font des médecins parisiens)--Rosier 27 février 2007 à 00:42 (CET)

   Les auteurs des ouvrages mentionnés n'ont pas coupé les cheveux en quatre. Fau-t-il à tout prix le faire à leur place?Kergidu 1 mars 2007 à 10:13 (CET)

6.  Supprimer Tout d'abord, le titre est en soi POV! Pourquoi le Grand ?? Pourquoi pas petit ?? ça irait aussi non? Les livres sortis ne justifient ni ne mentionnnent le fait d'être grand, Je ne vois pas pas l'interet d'une telle catégorie (liste) à eux tout seul dans la mesure où cette catégorie (liste) n'est pas justifiée par un grand nombre d'articles. Je pense que s'en tenir aux pays est dejà bien. Si on ouvre la porte aux regions, on l'ouvrira aussi aux villes, aux arrondissements, aux quartiers, aux rues, aux immeubles........(au trou du ** peut être ... mais là je rigole . Par contre, si la medecine bretonne a quelquechose de particulier, pour la medecine traditionnelle si l'on ose dire; des recettes à bases d'herbes, des specialités bretonnes connues pour des bienfaits... bah il faudrai faire un article dessus (et vite!) Mokaaa??? إسآل 27 février 2007 à 02:38 (CET) encore désolé pour le ** :)

   Ce n'est pas une catégorie. Pwet-pwet · ^hablar 27 février 2007 à 13:31 (CET)

   oui, c'est ce que je vois... (bah les arguments restent les memes toutefois). Mais bon, si c'est une liste, et qu'il ya des cas similaires, l resterait à renommer en plus neutre. that's all Mokaaa??? إسآل 27 février 2007 à 18:04 (CET)

7.  Supprimer liste non pertinente (problème déjà évoqué avec les cyclistes et les scientifiques bretons...). Au fait, une Liste de cyclistes professionnels bretons qui n'a aucun sens a été mise en ligne... désespérant... Clio64 27 février 2007 à 05:17 (CET). C'est un point de vue, non neutre. Une liste de papes n'a aucun sens pour un musulman: et alors? Kergidu 1 mars 2007 à 10:13 (CET) j'ai un nom de famille breton, des ancêtres bretons (Trégor) depuis au moins le XIVe siècle (registres indisponibles avant cette date), mais JE NE SUIS PAS BRETON, même si j'aime beaucoup la Bretagne. C'est quoi un "Breton" d'ailleurs : né en Bretagne et/ou avoir un nom de famille breton et/ou avoir vécu en Bretagne et/ou avoir travaillé en Bretagne et/ou être mort en Bretagne... ce concept n'est pas pertinent. C'est même inconstitutionnel... On est tous français, que cela te plaise ou non. Note que je n'exprime pas ici un point de vue, mais juste un fait validée par la Constitution. Clio64 1 mars 2007 à 23:13 (CET)

   Pas besoin de le crier, en général on sait que tout le monde n'est pas breton, La constitution ne reconnait pas la langue bretonne que je pratique tous les jours : faut-il alors détruire les articles qui lui sont consacré parce qu'ils sont insconstitutionnels pour améliorer le niveau de wikipédia ? Ton argumentation en est à ce niveau. Bravo. Ton argument est valide dans une préfecture, une administration, pas dans une encyclopédie, qui n'est pas une administration. Si le wikipedia chinois respecte la constitution chinoise est-il encyclopédique? Shelley Konk 2 mars 2007 à 09:48 (CET)

   La constitution française n'interdit pas du tout la pratique de la langue bretonne! chacun est libre de parler comme il l'entend. En revanche, la langue de la République française est le français ; ca, c'est dans la Constitution. Une encyclopédie est là pour décrire une réalité et pas la fantasmer. Certains utilisent wikipédia à des fins régionalistes et campinilistes. voilà une autre réalité. Clio64 2 mars 2007 à 09:58 (CET)

   Il peut être utile de rappeler que:

   • la liste se rapporte à des médecins, pas à la Constitution,
   • aucune constitution, même celle de la France, n'a de prétention encyclopédique, il faudrait la lire,
   • les encyclopédies tiennent compte des constitutions dans les articles qui leur sont consacré, et c'est suffisant,
   • la réalité est plus vaste qu'une constitution,
   • toute science et tout pays ( médecine et Bretagne comprises) et toute musique peuvent trouver asile dans une encyclopédie, sauf quand les idéologues veulent les en exclure
   • l'on ne lit pas les articles de médecine ou de sport ou de musique pour savoir s'ils sont conformes à la constitution, comme autrefois dans l'URSS totalitaire les encyclopédies devaient être en conformité avec l'idéologie officielle.
   • Que certains confondent leur idéologie avec l'encyclopédisme.

   Bianchi-Bihan 2 mars 2007 à 11:56 (CET)

8.  Supprimer. Franchement, qu'un médecin soit breton ou alsacien, je m'en moque. Pour moi, un tel article n'est pas encyclopédique. GillesC →m'écrire 1 mars 2007 à 15:09 (CET)
9.  SupprimerWikipédia n'est pas un endroit pour faire de la propagande nationaliste. Après ça, j'invite à virer les articles nationalistes wallons également!Auseklis 1 mars 2007 à 19:30 (CET)
10.  Supprimer Totalement d'accord avec les arguments du proposant. Clem²³ 1 mars 2007 à 21:34 (CET)
11.  Supprimer les cyclistes, les mèdecins... — Tavernier 2 mars 2007 à 00:22 (CET) chaise électrique ou pendaison? Shelley Konk 2 mars 2007 à 09:48 (CET)
12.  Supprimer en accord avec le proposant--Chaps - blabliblo 2 mars 2007 à 09:59 (CET)
13.  Supprimer régionalisme n' co. Sh@ry tales 2 mars 2007 à 12:34 (CET) Tu écris cela sur ta page: "Cet utilisateur n'aime pas se prendre la tête dans des querelles stupides. Sa réponse favorite est : "Fais comme tu veux, ça ne m'empêche pas de dormir". il me semble qu'il y a contradiction. C'est humain. Kergidu 2 mars 2007 à 14:28 (CET)
14. dictionnaire des bretons d'origine ou d'adoption : autant dire que chacun de ces médecins peut être sur quatre ou cinq listes régionales. Archeos ¿∞? 4 mars 2007 à 19:17 (CET)

    Exemple éclatant d'opposition théorique et idéologique. Rien n'interdit d'être sur plusieurs listes ni dans plusieurs catégories, heureusement.

    Tu devrais aller livrer ton argument sur la page Liste de Marseillais célèbres.

    En cas d'erreur, tu peux toujours la signaler, et si tu ne sais pas corriger tout seul, comme cela se pratique cent fois par minute sur wikipédia (principe de base), quelqu'un peut s'en charger à ta place. J'attends donc le premier exemple de pied ferme. Kergidu 5 mars 2007 à 21:20 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :