Discussion:Liste de Belges célèbres/Admissibilité
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Markadet∇∆∇∆ 27 septembre 2006 à 11:27 (CEST) |
L'admissibilité de la page « Liste de Belges célèbres » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste de Belges célèbres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de Belges célèbres}} sur leur page de discussion.
Proposé par : R@vən 19 septembre 2006 à 15:52 (CEST)
Cohérence avec Discuter:Liste de Français célèbres/Suppression. Même raisons : pas objectifs, trop lié à l'actualité, pas encyclopédique, travail non publié, etc.
Discussions
modifierJ'ai logiquement répondu supprimer aux deux requêtes de suppression pour la liste des français et la liste des belges. Mais nous allons avoir un sérieux problème. Ces deux pages font partie d'une liste de pages similaires, que je considère comme parfaitement inutiles (elles font double emploi avec une éventuelle catégorisation) et ne présentent absolument aucun intéret encyclopédique. Les voici :
- Personnalités algériennes célèbres
- Liste d'Allemands célèbres
- Liste d'Américains célèbres
- Liste d'Andorrans célèbres
- Liste d'Anglais célèbres
- Liste de Belges célèbres
- Liste de Britanniques célèbres
- Liste de Canadiens célèbres
- Liste de Chinois célèbres
- Liste d'Écossais célèbres
- Liste de Français célèbres
- Liste de Gallois célèbres
- Liste d'Indiens célèbres
- Liste d'Israéliens célèbres
- Liste d'Italiens célèbres
- Liste de Luxembourgeois célèbres
- Liste de personnalités du Mali
- Liste de Marocains célèbres
- Liste de Mexicains célèbres
- Liste de Néerlandais célèbres
- Liste de Polonais célèbres
- Liste de Québécois célèbres
- Liste de Roumains célèbres
- Liste de Russes célèbres
- Liste de Rwandais célèbres
- Liste de Sud-africains célèbres
- Liste de Suisses célèbres
- Liste de Tchèques célèbres
- Liste de Turcs célèbres
- Liste de Wallons célèbres
Et puisque nous y sommes, ne faudrait-il pas supprimer aussi et carrément la page Listes de personnes célèbres.
Toutes ces pages font double emploi avec les catégories équivalentes.--Sonusfaber 19 septembre 2006 à 16:31 (CEST)
- Non, les catégories sont moins complétes : pas de liens rouges ni de division par thème. Les catégories méritent plus d'être supprimées que les listes ! 83.152.163.44 19 septembre 2006 à 23:17 (CEST)
- Les catégories sont généralement divisée en sous-catégories, qui permettent un classement par théme. Dans les faits, les catégories correspondantes sont en général beaucoup plus complètes que les listes. Par ailleurs, rien n'empêche de créer des liens rouges dans une catégories (il existe par ailleurs d'autres outils : articles demandés, portails, etc.). R@vən 19 septembre 2006 à 23:33 (CEST)
- Les liens rouges dans les catégories les rendent illisibles en cassant le classement alphabétique
- Les catégories sont généralement divisée en sous-catégories, qui permettent un classement par théme. Dans les faits, les catégories correspondantes sont en général beaucoup plus complètes que les listes. Par ailleurs, rien n'empêche de créer des liens rouges dans une catégories (il existe par ailleurs d'autres outils : articles demandés, portails, etc.). R@vən 19 septembre 2006 à 23:33 (CEST)
Je ne crois pas qu'il faut faire un amalgame entre toutes ces listes (et y'en a d'autres : par professions, par décorations, par sports... et même Rhinocéros célèbres en Europe). Il y a plusieurs éléments qui peuvent faire pencher vers la conservation ou la suppression :
- Y'a t-il un nombre trop important de personnes ce qui rend difficilement gérable la dite liste (ce n'est certainement pas le cas par exemple de Liste de Rwandais célèbres...). A contrario, un nombre trop faible de personnalité ne justifie pas une catégorisation et la liste est alors tout à fait légitime.
- Y a t-il un nombre significatif de liens rouges ou de personnes sans article mais qui en mériterait un ? C'est le cas typique de Liste de Marocains célèbres.
- La liste apporte t-elle un surplus d'informations par rapport à une catégorie ? c'est le cas de beaucoup des listes cités (classement chronologique par exemple).
- Se rappeler également qu'il est beaucoup plus facile de surveiller une liste (suffit de la mettre dans sa liste de suivie) qu'une catégorie.
Enfin comme, je l'ai dit en-dessous, ces listes correspondent à un besoin aussi réel que la non-neutralité qu'elles impliquent. Comment concilier ces deux chose ? je n'ai pas la réponse. Nguyenld 25 septembre 2006 à 14:51 (CEST) Nguyenld 25 septembre 2006 à 14:51 (CEST)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- Contestable... Par exemple Staline, peut-il être placé dans la liste des Russes célèbres? Les sous-listes type : Physicien--->Physicien Américain; Acteurs--->Acteurs Japonais etc sont plus pertinents que cette catégorie trop fourre-tout. Mais tout compte fait après réflexion, ce sont des listes qui peuvent être utiles, il suffit de renommer l'article "liste de personnalités xxx ou de nationalité xxx, au choix" et de rajouter un entête bref à chaques articles comme dans le Wikipédia anglais, ex [1] ou[2] où l'on explique que cette liste est subjective et basé sur des critères assez précis. Les sous-catégories genre "mathémathiciens grecs" existe, ou "chanteurs grecs", pourquoi ne pas constituer une "liste des personnalités Grecques"?... De même que l'on peut retrouver dans le Quid. Cela permet en outre lors de sorties sur Wikipédia pour s'instruire de manière divertissante, comme lorsqu'on feuillette un dictionnaire d'utiliser des liens où l'on irait pas forcément.Par exemple je vais sur Mike Jagger--->chanteurs britanniques--->liste de personnalités britanniques---> écrivains britannique---> Shakespeare. D'une manière ou d'une autre cela est utile dans une encyclopédie en ligne, la "liste de personnalités xxx ou de nationalité xxx, au choix" est un moyen de lister comme un autre.A Conserver donc.De mon point de vue, la suppression de ce genre de liste serait une victoire du "politiquement correct" au dépend d'une certaine utilité, je trouve...--Flfl10 20 septembre 2006 à 13:03 (CEST)
- Le chemin que tu décris de Jagger à Shakespeare est plutôt celui qu'on effectuerait avec les catégories (qu'il n'est absolument pas question de supprimer). R@vən 20 septembre 2006 à 16:23 (CEST)
- Conserver, pensez que l'article est potentiellement utile pour, voyons combien, un, deux, trois lecteurs de Wikipédia qui font de la recherche! A condition de : 1) rayer le mot liste de ces articles 2) compléter ces articles avec du contenu qui permette de les différencier clairement des catégories car c'est évident que leur rôle est différent. Belges célèbres deviendrait un article faisant la synthèse sur le sujet (les personnalités citées). C'est pas différents des portails qui introduisent un sujet donné. On ne vas pas supprimer les portails, non? -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 20 septembre 2006 à 22:59 (CEST)
- Conserver. Nguyenld 26 septembre 2006 à 17:58 (CEST)
Supprimer
modifier- Voir ci-dessus. R@vən 19 septembre 2006 à 15:53 (CEST)
- Supprimer Ce genre de liste est on ne peut plus sujet à controverse, subjectivité. En plus c'est un effet de mode. En 2005 pas mal de magazines (surtout les "people") sortaient la liste des 100 patrons, des 100 Français, des 10 hommes qui font la France et autres bêtises sans autre intérêt que de remplir de papier et lorsque l'actu est vide. WP n'est pas un bottin mondain.--Sonusfaber 19 septembre 2006 à 16:12 (CEST)
- Voir mon commentaire ci-dessus
- Supprimer Mêmes raisons que pour la liste de Français célèbres. Grimlock 19 septembre 2006 à 16:13 (CEST)
- Supprimer toutes ces listes !!! Serait il possible de faire un vote groupé pour tout ça ? Hbbk 19 septembre 2006 à 16:29 (CEST)
- Supprimer D'accord pour la suppression de toutes ces listes absurdes. Tournachon @ 19 septembre 2006 à 17:38 (CEST)
- Supprimer De toutes manières, s'ils ne sont pas célèbres, ils n'ont pas leur place sur wp ! Chaoborus 19 septembre 2006 à 17:52 (CEST)
- Supprimer le tout, d'accord avec le proposant, et en cohérence avec le cas des Français célèbres (sans quoi on fait du franco-maso-centrage) Peps 19 septembre 2006 à 18:01 (CEST)
- Supprimer tout comme les Français célèbres. --Sum 19 septembre 2006 à 18:13 (CEST)
- Supprimer Même motivation que pour les Français, les Guatémaltèques, les Syldaves et les Wallons. Touriste * (Discuter) 19 septembre 2006 à 19:21 (CEST)
- Supprimer Liste fourre-tout. Stéphane 19 septembre 2006 à 19:33 (CEST)
- Supprimer logiquement Moez m'écrire 20 septembre 2006 à 04:58 (CEST)
- Supprimer Idem que liste de français célèbres.Théophile 20 septembre 2006 à 10:18 (CEST)
- Supprimer Comme Théophile (et les autres ;-) GillesC -Жиль- 20 septembre 2006 à 12:14 (CEST)
SupprimerAprès réflexion... Voir Conserver--Flfl10 20 septembre 2006 à 12:47 (CEST)
- Supprimer : pour les mêmes raisons que Liste de FRançais célèbres. Hégésippe | ±Θ± 20 septembre 2006 à 16:27 (CEST)
- Supprimer ce reliquat de temps antédiluviens où les catégories n'existaient pas. R 20 septembre 2006 à 23:18 (CEST)
- Supprimer et c'est valable de fait pour toutes les autres listes...absurdes...--Poulsen 21 septembre 2006 à 07:47 (CEST)
- Tout supprimer, comme sur la page des Français.Salle 22 septembre 2006 à 16:26 (CEST)
- Supprimer Problème de neutralité. Idem toutes les listes de célèbres. --Sérénade 26 septembre 2006 à 16:21 (CEST)
- Supprimer --Poulsen 26 septembre 2006 à 18:07 (CEST)
Neutre / autres
modifierAvis divers non décomptés
modifierLes avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :