Discussion:Laura Massis/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Laura Massis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Laura Massis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Laura Massis}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé

Markadet ∇∆∇∆ 26 septembre 2007 à 22:32 (CEST)

Laura Massis

Proposé par : p-e 16 septembre 2007 à 09:57 (CEST)

Présentatrice du JT de france3 île-de-france; en l'abscence de critères (en cours de discussion) pour les journalistes, je sollicite l'avis des contributeurs

Discussions

Les défenseurs de la conservation de la page devraient éviter les procès d'intention p-e 17 septembre 2007 à 10:30 (CEST)

Les autres aussi

Ben oui, mais c'est dans ton intervention que j'ai lu sexisme primaire et haine, désolé p-e 22 septembre 2007 à 12:04 (CEST)

Ben oui mais c'était justifié...

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Parce que très présente sur le petit écran qui occupe une place de premier plan dans les occupations et préoccupations des Français. Parce qu'elle se distingue, de ce fait, du grand nombre de ses collègues. Parce que son parcours n'est pas nul. jbdepradines 16 septembre 2007 à 10:24 (CEST)
2. S'il faut attendre d'avoir cinquante ans pour être dans vos listes alors retirez les joueurs de foot, taper dans un ballon et courir en short sur une pelouse donne droit à être listé, frapper dans une balle de tennis avec une raquette aussi,à quant les joueurs de poker et de belote, journaliste ah, là non, pas assez court le short! Quel élitisme. Pas connu suffisamment quel est le degrés du suffisamment et comment il se mesure(sondage, applaudissements), bravo. Je vous rappelle que la région parisienne est plus peuplée que la Belgique alors exit les belges ils n'ont rien à faire dans vos listes et que la PIB du département 92 est égale à celle du Maroc. Aucun des arguments que vous avancez n'est pertinent. Mais dans ces interventions on sent poindre un sexisme primaire et presque de la haine. Bravo ! Mais moi je suis pour que cette fiche reste pour deux raisons. La première et la seconde. lol! Non plus sérieusement parce que c'est moi qui l'ai proposée. Et en second d'autre journalistes figure dans Wikipédia et personne les connait François Gerbeaut, Daniel Grandclément, Damien Givelet, Patricia Hervé, Jacques Hebert, Sylvie Hay, Jacqueline Kelly, Guillaume Klossa, Anne sophie Lapix, Charlotte le Grix de la salle, George Penchenier j'en passe et pas des meilleurs. Alors avant de blacklister Laura Massis faites le ménage le grand ménage! ! (auteur de l'article initial Laura Massi)

   Il faudrait que tu relises les critères d'admissibilités de l'encyclopédie avant de nous accuser de tout et de rien... De plus, ce n'est pas parce que certains articles ont réussi à être créé et qu'il doivent disparaitre (pour les mêmes raisons que celui ci) que celà valide l'existence de TON article. Bref, il y a des critères assez précis et en fonction de ce que j'ai vu, je ne pense pas que cet article soit ENCYCLOPEDIQUE, mais je peux me tromper... Pour ce qui est du sexisme, de l'élitisme ou d'une haine quelconque envers quiconque, je préfère ne pas répondre, cette argumentation ne faisant que me renforcer dans mes convictions ;-)ConyJaro ॐ 17 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

   Réponse à Cony Jaro rien de mieux que l'exemple voici donc une fiche à supprimer si celle de Laura Massi l'est.

   Francis Letellier, né à Vire (Calvados), est un journaliste français.

   Journaliste sur France 3 Ouest jusqu'en mai 2006, il présente actuellement Soir 3 le week-end.

   Il est diplômé du CUEJ (Centre universitaire d'enseignement du journalisme) de Strasbourg. Il a présenté les journaux de France 3 Bretagne de 1990 à 1996, avant d'être nommé rédacteur en chef adjoint de France 3 Normandie à Caen. En septembre 1997, il revient à Rennes pour lancer le Magazine régional qui deviendra ensuite le 12/13 Ouest puis le 12/14 Ouest, édition d'information de la mi-journée sur la Bretagne et les Pays de la Loire. Il a aussi créé et présenté une émission politique sur l'antenne de France 3 Ouest. Il avait présenté les 12/14 et les 19/20 week-end en remplacement de Catherine Matausch durant l'été 2005.

   Suite à la nomination de Jean-Sébastien Fernandes au 12/13, Francis Letellier à pris le poste de présentateur titulaire du Soir 3 le week-end. Par ailleurs, il assure depuis fin mai 2006 le long intérim au 12/13, en remplacement de Jean-Sébastien Fernandes.

   "Le journaliste a cela de supérieur à l'internaute bloggeur : l'intelligence, le recul, l'honnêteté intellectuelle" Francis Letellier, rencontres Médias et Proximité, Biarritz, 30/08/2007

   Cette fiche ne vaut pas plus que celle de laura Massi désolé. Quand on définit des critères ils doivent s'appliquer à toutes les fiches sinon c'est une Encyclopédie à géométrie variable et sans intérêt.

   Je ne protège pas ma contribution loin de moi cette pensée j'ai passé l'âge des vanités et de l'orgueil. Je ne collectionne pas les hochets.(au sens napoléonien du terme).

   Désolé mais ce n'est pas comme celà que ça fonctionne sur une encyclopédie: On ne conserve pas un article parcequ'il en existe un pire ailleurs. Bref, Cet article n'a pas sa place ici et doit être supprimé. Et si tu pense que l'article sur Francis Letellier doit être supprimé, alors fais en la demande, mais celà n'a pas à interférer avec le sujet du jour: Suppression de l'article sur Laura Massis. ConyJaro ॐ 18 septembre 2007 à 09:59 (CEST)

   Si l'article sur Laura Massis est supprimé il va vous valoir faire le ménage dans la liste des journalistes présentateurs des journaux TV il faudra aussi changer le titre de cette liste puisque tout les personnes auxquelles elle fait référence ne peuvent pas y entrer. Je vous propose un nouveau titre" Liste des journalistes présentant les journaux TV et s'étant fait particulièrement remarqués". D'ailleurs "Remarqué" est le plus important. Il faut être un peu sérieux et surtout cohérent.

   "Il va falloir faire du ménage"... ça tombe bien, c'est ce qu'on est en train de faire!!!!! ConyJaro ॐ 18 septembre 2007 à 19:49 (CEST)

3. Tout à fait dans les critères de notoriété! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 septembre 2007 à 11:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer tous les professionnels n'ont pas à figurer dans WP sinon il y a des sites de fans, spécialisés dans les jeunes femmes journalistes qu'il faudrait "recopier" :p. En quoi se distingue-t-elle de la masse des journalistes ? En rien à ma connaisance. Par ailleurs, sa notoriété rejoint l'actualité: que sera-t-elle devenue à 50 ans ? Qu'aura-t-elle accompli de spécifique qui marque le métier de journaliste ? Maintenant, on peut aussi objecter que le moindre footeux est présent dans WP, c'est pas faux :( --Anatole Coralien 16 septembre 2007 à 10:14 (CEST)

   Que deviendra t elle?? L'avenir, comme pour chacun, le dira. Il sera temps alors de suypprimer ou de compléter sa page, qui ne grève pas le "budget pages" de WP ( considéré comme tu dis le nombre de spôrtifs dont on est sûr qu'à 50 ans, ils ne seront plus que des "anciens"....) jbdepradines 16 septembre 2007 à 10:27 (CEST)

   Faut-il alors lister les promotions récemment sorties du CELSA, d'HEC, de Sciences-po ou de l'X, tous ces étudiants (et bien d'autres) ayant du potentiel ? Faut-il recopier les annuaires des Grandes Ecoles ? A ce compte là je serais dans WP :p J'ai comme un doute. --Anatole Coralien 16 septembre 2007 à 10:41 (CEST)

   Vous faites preuve d'une évidente mauvaise foi ou vous ne savez pas de quoi vous parlez. Je m'explique. Il s'agit de savoir si Laura Massi à sa place dans la liste des journalistes qui présentent des journaux télévisés en France. Il ne s'agit pas des faire la liste de tous les journalistes ni même de tous les présentateurs de journaux dans le monde.

   Elle n'est pas seulement une "ancienne étudiante de..." mais elle a déjà un joli parcours. Alors, avant de supprimer sa page, va dégager les footeux et autres basketteurs....( contre lesquels je n'ai aucune acrimonie, mais dont je ne hausse pas les mérites au niveau de quelqu'un qui quotidiennement fait preuve de son professionnalisme devant des millions de téléspectateurs ...) jbdepradines 16 septembre 2007 à 10:58 (CEST)

   Entièrement d'accord avec vous

   C'est moins d'être footeux ou journaliste ou charcutier qui compte à mon sens que la pertinence: que l'on compte des charcutiers, des footeux et des journalistes, tous compétents dans leur travail quotidien (bien sûr), pourquoi pas ... s'ils se distinguent. Elle ne se distingue pas ou alors j'ai mal vu. Par ailleurs, ce n'est pas parce que des bios sans intérêt IMHO figurent sur WP qu'il faut en ajouter à la pelle. Je renvoie au site perso que j'ai cité plus haut avec les photos de presque toutes les journalistes TV: faut-il toutes les intégrer ? --Anatole Coralien 16 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

   Bien de ton avis: quiconque s'il se distingue a sa place ici. Mais c'est là que nos avis divergent: pour moi elle se distingue. jbdepradines 16 septembre 2007 à 12:07 (CEST)

2.  Supprimer Présentatrice régionale. À quand des articles sur tous les présentateurs de chaines régionales dans le monde ? Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 16 septembre 2007 à 10:36 (CEST)

   Elle a aussi présenté des émissions sur La Cinquième et TF1. Et France 3 Ile de France n'est pas une simple chaîne régionale. C'est la chaîne de dizaine de millions de Franciliens et de Paris, capitale. jbdepradines 16 septembre 2007 à 10:58 (CEST) Bon, de douze millions de Franciliens (y compris des millions de provinciaux comme moi qui habitent dans cette région ou sont venu y travailler.. . )

   1 millions ou 12 millions, cela n'en reste pas moins une chaîne régionale. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 17 septembre 2007 à 20:58 (CEST)

   le nombre de téléspectateurs a son importance nous connaissons tous des journalistes qui dans le monde donneraient leur chemise pour en avoir autant et même autant au niveau national que ce soit dans des pays du tiers monde ou même en Europe. Un fait régional à Paris a parfois plus d'importance qu'un fait dans certain pays. La résonance n'est pas la même dans l'une des 10 plus grandes capitales de la planète que dans dans pays qui n'ont qu'un rôle minime au niveau international.

   L'IDF ne compte pas "des dizaines" de millions d'habitants mais une douzaine de millions et le fait que Paris soit capitale me semble relever du parisianisme... Kuala Lumpur est la capitale de la Malaisie, pourquoi ne pas proposer des articles sur des présentateurs des chaines locales de cette ville ? Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 septembre 2007 à 00:18 (CEST)

   Comparer Kuala Lumpur et Paris est un artifice. La place de Paris dans le monde est autrement plus importante que celle de la capitale de la Malaisie que peu de personnes connaissent. Alors que Paris a une notoriété qu'on ne démontre plus. Enfin sauf a vous puisque vous pensez que ces deux villes sont égales par leur rayonnement dans le monde et l'influence qu'elles ont dans la vie de la planète. Il vaut mieux s'appeler Laura Massis et présenter un journal télévisé " même régional" à Paris que de faire la même chose au niveau national en Malaisie.

   Je vous recommande de lire attentivement les règles et les principes fondateurs, ainsi qu'un certain nombre de pages comme neutralité de point de vue ou Guide d'internationalisation, vous comprendriez (je l'espère) qu'au contraire considérer Paris comme "plus importante" que Kuala Lumpur est un pur point de vue, cela n'a rien d'objectif. Saviez-vous par exemple qu'il y a des endroits dans le monde où l'on n'a jamais entendu parler de Paris ? Votre dernière phrase ci-dessus est un bon exemple de francocentrage. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 20 septembre 2007 à 08:44 (CEST) PS : je suis moi-même francilien, évitez des affirmations telles que « complexe de provincialo-centré » (voir plus bas) : merci de ne pas prêter d'intentions aux autres.

   Vous pensez qu'il n'est pas important et qu'il n'est pas objectif de considérer la richesse produite(PIB) le nombre de brevets déposés, de prix Nobel, de diplômés de l'enseignement supérieur, de bombes atomiques, etc... Vous faites une grossière erreur car vous confondez des données on ne peut plus objectives avec le sentiment que tous les hommes sont égaux. Ce que je ne conteste pas. Dire que la France joue un plus grand rôle sur la scène internationale que la Malaisie c'est dire une vérité même si elle déplait à quelques uns. Bien sur vous pouvez le dire le contraire mais vous ferrez une erreur juste une petite erreur de jugement. Quant à provincialo-centré le terme n'a été utilisé qu'en réponse à cette phrase:"Article et argumentation beaucoup trop franco-centré, voir même parisiano-centré :-) qui n'a rien d'encyclopédique ..." écrite plus bas. Il faut lire toutes les contributions et pas vous arrêtez en cours de route.

3.  Supprimer. Présenter une émission sur une chaine régionale ne me semble pas un critère pertinent a priori. --Ouicoude ^(Gn?) 16 septembre 2007 à 10:43 (CEST)

   Si tu connais un tant soit peu la télévision tu sais comme moi que présenter une émission sur une grande chaîne ( TF1, France 5, France 3...) n'est pas donné à tout le monde. Il faut des qualités remarquables et remarquées.

4. PoppyYou're welcome 16 septembre 2007 à 20:53 (CEST). Aucune véritable notoriété.

   Ah bon être connue de 12 millions de personnes c'est pas de la notoriété ?

   Qui vous dit que les 12 millions de franciliens la connaissent ??? Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 20 septembre 2007 à 08:44 (CEST)

   Alors 11 999 999 puisque vous semblez ne pas la connaitre.

5. Article et argumentation beaucoup trop franco-centré, voir même parisiano-centré :-) qui n'a rien d'encyclopédique et qu'on peut laisser à Gala ou Voici (je suis un peu dur là, allez, je vais me coucher, ça ira mieux demain). ConyJaro ॐ 17 septembre 2007 à 00:01 (CEST)

   J'ai l'impression que ces ce parisiano-centré qui vous gêne le plus ne ferriez-vous ce petit complexe de provincialo-centré ?

6.  Supprimer Totalement d'accord avec toutes les remarques ci-dessus des votants "supprimer". Sa notoriété s'arrête à une région, certes très peuplée, mais une région quand même. Pour ces autres apparitions, ça fait très juste également. Si elle perce, l'article reviendra.  Blub ^[psy] 17 septembre 2007 à 00:48 (CEST)
7.  Supprimer Présentatrice comme il y en a beaucoup (trop?) sur la télé française, à ce titre je pourrais tout aussi bien faire un article sur la présentatrice du jt de France3 aquitaine ou de celles de BFM tv, ce serais pas plus admissible. Kirtap ^{mémé sage} 17 septembre 2007 à 00:55 (CEST)

   Mauvais argument en l'occurrence. Le trop ne nuit pas à la qualité. Et on ne peut pas reprocher à Laura Massis d'être présentatrice dans un pays où il y a plus de chaines TV qu'au Mali

   Libre à toi l'ip d'ouvrir un fan club , mais ici c'est une encyclopédie, l'article doit répondre à des critères d'admissibilité ce qui n'est pas son cas. Kirtap ^{mémé sage} 20 septembre 2007 à 11:28 (CEST)

   une encyclopédie a un seul but recenser les savoirs tous les savoirs et de les classés pas de décider ce qui est plaisant ou pas. C'est vous qui devriez faire parti d'un fan club

   Quelles sources as tu pour affirmer cette "vérité" que Laura Massis fait partie du savoir? si elle n'est pas suffisemment notable alors elle n'a pas à avoir d'article. Wp n'est pas un forum sur les speakerines .Kirtap ^{mémé sage} 21 septembre 2007 à 12:13 (CEST)

   Il ne s'agit pas de dire si Laura Massis fait partie du savoir mais si elle a sa place dans la "liste des journalistes qui présentent un journal télévisé en France". Donc 1/ Elle présente un journal télévisé 2/ Elle est journaliste 3/ France 3 est bien une chaine de télévision française. Conclusion Laura Massis a bien sa place dans cette liste. Sinon supprimez cette liste.

   4/Pas de sources donc pas d'article. Kirtap ^{mémé sage} 21 septembre 2007 à 16:43 (CEST)

   Source principale = France 3 et oui ma p'tite dame il n'y a pas que le Web dans la vie. Et puis quand vous êtes sur internet il faut naviguer autre part qu'ici et vous en trouverez des sources.

   Ce n'est pas en voulant avoir le dernier mot que tu auras gain de cause surtout en adoptant ce ton là. Au lieu d'imposer tes propres critères d'admissibilité relis les critères généraux de wikipédia et tu verra que cet article n'est pas conforme: manque de notoriété et de notabilité, absence de sources secondaires , DONC poubelle. Maintenant tu peux continuer à discuter mais ce sera dans le vide. Kirtap ^{mémé sage} 21 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

   Il semble que vous perdez votre sang froid et que vous devenez vulgaire. Je ne sais si c'est vous qui avez fait sauter mon dernier message mais je pense que cette manœuvre est pas très digne de ce site. Je me permets de vous rappeler que jusqu'à présent je vous ai vouvoyé et ceci est pour moi une forme de respect. VOUS êtes donc prié d'en faire autant svp.

8.  Supprimer pareil que ce qui précède, j'avais déjà traité en suppression immédiate. Moez ^m'écrire 18 septembre 2007 à 04:45 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :