Discussion:LQR

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Question à Apollon :

Bonjour,

que signifie ce revert ? Sans avertissement, ni discussion ? Et que signifie récupération pol. Merci.-- Perky♡ 7 avril 2007 à 19:13 (CEST)

Je n'ai pas opéré de révocation ( = annulation des modifications du précédent inervenant) sur l'article en titre, juste des coupes. J'ai supprimé tout ce qui s'apparente à de la récupération politique. :) ça manque un peu de modestie de se qualifier d'"oeuvre philosophique" et de se comparer à Arendt ou Orwell. Ce livre est un pamphlet politique sans aucune reconnaissance au-delà de son camp politique et l'article qui lui est consacré ne rencontre pas les critères d'admissibilité. Amicalement. Apollon 7 avril 2007 à 19:21 (CEST)

Donc en fait c'est l'ouvrage en son entier qui ne te convient pas. ;-). Quant au lien interne que j'ai posé vers Arendt, il est sourcé à partir de son entretien dans l'émission de France Inter cité dans notes, bas de page. Bien à toi. -- Perky♡ 8 avril 2007 à 09:36 (CEST)

Je n'ai malheureusement pas le temps d'écouter cette émission maintenant mais j'essaierai prochainement, ce serait mieux si tu avais une indication temporelle. Quoi qu'il en soit si le rapprochement avec Arendt est du seul fait de l'auteur, alors on peut au mieux indiquer que l'auteur se réfère à elle dans l'article, mais pas dans les liens internes.

HA est à la mode et tout le monde la veut mais non :) On ne s'entoure pas soi-même des auras d'Orwell et de HA, il faut le jugement de spécialistes, le problème étant alors qu'il n'y en aura pas vu la faible audience, très marquée politiquement du livre.

Je me renseigne et on en reparle. Apollon 8 avril 2007 à 15:10 (CEST)

 Fait. Apollon 15 avril 2007 à 16:22 (CEST)

Franchement, cher Apollon, chapeau ! pour la non-neutralité en deux mots :"... qui prétend dénoncer..." Gnan, gran, gran...et comme réf, un article du Monde de l'année dernière.Bof, bof. Je n'ai certainement pas envie de rentrer dans une guerre d'édition avec toi sur ce sujet qui ne me tiens pas spécialement à coœur, mais au moins tu affiches la couleur. C'est bleu marine...Et tu n'es pas un spécialiste de l'extrême gauche, il me semble. A suivre. -- Perky♡ 15 avril 2007 à 19:28 (CEST)

J'ai modifié le passage qui te dérangeait. Pour Le Monde, l'article a un an tout simplement parce que le livre aussi a un an, c'est la critique à l'occasion de la sortie. Je pense avoir correctement neutralisé l'article (réception critique et quantité d'exemplaires) auquel manquait une mise en perspective (l'article répétant la comparaison de l'auteur entre lui-même, Orwell et Arendt). Apollon 15 avril 2007 à 23:59 (CEST)

Pour répondre à la question : Ce livre a été bien reçu ou pas ? (d'après Jérôme Garcin dans les raisons d'un succès au NvlObs : Tiré à 7000ex le 2 février, sans cesse réimprimé depuis, LQR se vend à plus de 500 exemplaires par jour. Gourgandin 19 avril 2007 à 03:20 (CEST)

Pour le tirage, j'avais vu sur le site de France3 un chiffre de 300 livres par jour mais il était indiqué que le livre n'avait été imprimé qu'à 5000 exemplaires. Il a sans doute été retiré mais je n'ai pas d'autres chiffres que 5000. C'est une information plus crédible que Garcin qui tient une chronique dont le sujet n'est pas les informations objectives comme le tirage.

Je ne conteste pas que le livre soit un succès éditorial, je parle de la réception critique. Ce n'est pas le marché ( = les ventes ) qui nous indique la valeur intellectuelle d'un livre mais l'avis des spécialistes. Apollon 19 avril 2007 à 03:42 (CEST)

François Brune dans le Diplo [1] --Gourgandin 19 avril 2007 à 05:39 (CEST)

En fait l'enjeu est que l'article du NvlObs infirmerait : Mise à part l'extrême-gauche.--Gourgandin 19 avril 2007 à 05:52 (CEST)

Références/sources à utiliser/intégrer

Article de Jérôme Garcin les raisons d'un succes d'un des 4 NouvelObs de mars 2006 : "Tiré à 7000ex le 2 février, sans cesse réimprimé depuis, LQR se vend à plus de 500 exemplaires par jour." Voir la recherche LQR+NouvelObs. A merde l'article est payant. Si on ne trouve pas l'article sur le net je veux bien vous écrire au moins la conclusion de Jérôme Garcin. Gourgandin 19 avril 2007 à 03:15 (CEST)

Extrait d'ici : " Sorti le 2 février, très peu médiatisé, à l'exception d'un passage dans l'émission de Daniel Mermet sur France Inter, initialement tiré à 7000 exemplaires, le livre, soutenu par les libraires, s'écoule à plus de 500 exemplaires par jour, selon Livres Hebdo, et s'était hissé au 31e rang des meilleures ventes essais et documents début mars. L'éditeur annonce un nouveau tirage à 5000 exemplaires.

Un succès mérité par l'implacable dissection sémantique à laquelle se livre Eric Hazan. [...]

Difficile, une fois refermé le court (122 pages) et percutant ouvrage d'Eric Hazan, de rouvrir sa télé sans être imméditament saisi par la justesse du propos."

Surprise on doit constater que J. Garcin s'est contenté de copier l'article d'Anne BRIGAUDEAU de France 2.fr (Publié le 07/03 à midi alors que le nouvelsObs date du 16 mars.)Gourgandin 19 avril 2007 à 03:42 (CEST)

"le documentaire présenté mercredi par Arte sur la novlangue nazie analysée par Victor Klemperer dans LTI (Lingua Tertii Imperii, la langue du 3e Reich) et la novlangue de la Ve république décortiquée par Eric Hazan dans LQR (La Fabrique). Voilà un livre que vous ne lirez pas, mais vous ne pourrez pas dire qu’on ne vous en a pas parlé. C’est maintenant que ce livre mort-né qui en est resté à sa plus simple expression, son titre (Le Pen a déjà gagné) mérite un débat dans ces campagnes électorales longues à démarrer. Après il sera trop tard. On vous aura prévenu. Moi aussi je retiens la leçon. Leçon n° 2 : pour devenir éditeur, il faut être têtu, très têtu." blog Livres Hebdo 02/02/2007

article d'un libraire. Pour en savoir plus : Présentation du livre sur le site de l'éditeur.

Critique sur le site de France 3.

Interview de l'auteur par Télérama.

Ouvrages sur le même sujet : On achète bien les cerveaux (Marie Bénilde, Éditions Raisons d'Agir). L'industrie du mensonge. Lobbying, communication, publicité et médias (collectif, Agone). Manipulé, moi ? Jamais ! (Fernand ETTORI et Pascal GENOT, First Editions)

Oulala quel fouillis, déjà il est inutile de rapporter les blogs et les courriers de lecteurs, ensuite il convient de correctement rapporter or contrairement aux apparence le livre dont parle ton extrait de livrehebdo n'est pas lqr, ensuite il ne faut appeller critique que les media possédant une dimension critique ce qui exclut France 3 qui accueille positivement tous les livres, enfin l'avis de l'auteur sur lui-même n'est à l'évidence pas une "critique" acceptable. Que reste-t-il donc ? Peut-être Jérôme Garcin si tu possèdes son papier. Apollon 19 avril 2007 à 04:31 (CEST)

J'ai mon papier mais comment le transmettre ? par photo ? Et a propos de spécialistes que penses-tu de Politis, S!lence, Acrimed, La Décroissance, Le Passant Ordinaire, CQFD ? Il n'y a qu'à fouiller puis rapporter cette fois sans fouillis ! --Gourgandin 19 avril 2007 à 05:29 (CEST)

Ah mince CQFD à préférer une interview.[2]. Je me souviens de la critique dans S!lence de Michel Jarru, d'une dans politis et d'une dans LPO. Mais ils ne publient pas tout sur le net...--Gourgandin 19 avril 2007 à 05:35 (CEST)

C'est bien ce que je disais : de la reconnaissance à l'extrême-gauche et seulement d'elle. ça n'a rien d'étonnant car de ce que j'ai lu des entretiens de l'auteur, entendu de l'émission de France inter, et lu en défense du livre, je ne doute pas de la profonde médiocrité de l'ouvrage. Apollon 20 avril 2007 à 17:19 (CEST)

C'est ton avis personnel, certes intéressant mais le service publique (France Inter), la presse (Monde Diplomatique) sont des sources, peut être médiocres à tes yeux, mais nous ne sommes pas sur wikipedia pour donner notre avis, n'est ce pas ? Cordialement.-- Perky♡ 20 avril 2007 à 18:54 (CEST)

Ces deux sources ne contestent nullement l'affirmation dont nous discutons : le livre n'est reconnu qu'à l'extrême-gauche. La première source est un simple entretien avec l'auteur, pas une critique, la deuxième est bien une appréciation du livre mais d'un journal notoirement antilibéral et tiermondiste. Apollon 20 avril 2007 à 19:02 (CEST)

Explication des catégories

LQR est-il seulement un livre libertaire ? --Gourgandin 19 avril 2007 à 03:14 (CEST)

ce serait bien de montrer que "l'extrême gauche" en est également victime.

Par exemple Ignacio Ramonet fut accusé ici mais aussi dans Acrimed. Toutefois il n'y a pas de perversion précise à citer, d'où l'ennui. Gourgandin 19 avril 2007 à 06:06 (CEST)