Discussion:Jacques de Thiersant

Remarques de la créatrice de l'article

Bonjour

Je suis tout à fait consciente que mon article ne répond pas encore aux critères de wikipedia mais s'il vous plaît, laissez-moi le remanier seule.

Jacques de Thiersant n'est absolument pas franc-comtois mais savoyard (pour le coup, il doit se retourner dans sa tombe car les montagnes l'ont beaucoup inspiré), merci au moins de demander quand on ne sait pas. Et c'est plutôt un peintre de la fin du XXe siècle ( ou si vous tenez au XXI, à cheval sur les deux)

Je suis absolument prête à modifier mon article: soulignez ce qui ne va pas selon vous, et j'en tiendrai compte, demandez-moi toutes les précisions que vous jugerez nécessaires, je ferai mon possible pour les apporter, mais s'il vous plaît pas d'intervention intrusive,car cela dénature la réalité, ce qui n'est pas la politique de wikipedia je pense, sinon je n'écrirai pas cet article ici.Pourriez-vous en conséquence procéder à la correction des deux éléments mentionnés ci-dessus en bas de page? Merci d'avance--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 08:50 (CET)

Cela dit je vous sais gré d'avoir cherché les références complètes de l'ouvrage d'A.Buttin et S.Jacqueline, je vous en remercie.--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 09:08 (CET)

Par ailleurs, vous me reprochez de manquer de sources primaires. Si j'ai bien compris, les sources primaires sont les tableaux de ce peintre ? Il n'en manque pas, j'ai mis les references de son site internet pour le prouver, que puis-je faire d'autre? Je vais essayer d'intégrer une photo mais qui ne reflètera pas l'importance des œuvres existantes.--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 09:25 (CET)

Bonjour, tout d'abord bravo pour votre création Effectivement pas mal de conventions de wikipédia ne sont pas n'étaient pas respectées dans votre premier jet. Evidemment, même en ayant lu une première fois une partie de l'aide de Wikipédia, on ne peut pas tout connaître, et c'est pour cela que j'interviens dans cet article : sur Wikipédia, les articles ne sont pas des chasses gardées et il est important de suivre les quelques conventions nécessaires à une bonne présentation des articles, mon expérience sur l'encyclopédie aidera à ce que l'article soit encyclopédique, ainsi voyez cela plus comme une aide que comme de l'interventionnisme mal intentionné !

Pour les corrections c'est fait, je suis désolée de mon erreur à propos des catégories : appliquées rapidement, je n'ai pas eu/pris le temps de vérifier et rectifier.

Pour les modifications, c'est simple, au début l'article d'origine était extrêmement laudatif, quasiment pas sourcé, et posait ainsi de gros problèmes sur la forme (neutralité, mise en page) que sur le fond (peu de contenu une fois les parties hagiographiques retirées). L'important est de rester neutre dans son travail mais aussi d'apporter des sources, c'est à dire des articles, revues, livres qui traitent du sujet. Si quelque chose n'est pas dit dans les sources, alors il ne faut pas le dire sur Wikipédia !

Ne cherchez pas à faire des photos des tableaux et les mettre ici ou ailleurs : c'est une violation du droit d'auteur. En France, celui-ci s'étend de la vie de l'auteur jusqu'à 70 ans après sa mort. Faire une reproduction comme une photographie ou un scan d'un document/tableau/livre sans autorisation de l'auteur ou des ayants-droit est déjà une violation de droit d'auteur. Sur Wikipédia, seules les licences libres sont autorisées par ailleurs, ainsi les ayants-droits devraient donner une autorisation de publication de l'oeuvre sous licence libre !

Si vous voulez apporter des images pour illustrer, préférer des photographies de Jacques de Thiersant (photographies faites par vous ou sous licence libre), photographies de son lieu de résidence ou de la MJC (seulement si cette MJC n'est pas un bâtiment original dont l'architecte pourrait détenir les droits ; en France, étant donné que la liberté de panorama est interdite, les bâtiments dit « récents » ne peuvent être photographiés et reproduits sans autorisation de l'architecte).

J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité : ne pas s'inquiéter pour cela, c'est un bandeau de maintenance, utilisé par la communauté pour identifier les articles dont on n'est pas sûrs s'ils sont encyclopédiques (notoriété régionale, manque de source, etc). J'ai aussi laissé, retiré ou ajouté des modèles qui permettent d'identifier des passages problématiques car sans source ou anecdotiques.

Enfin, n'essayez pas de rajouter la ligne sur l'association : c'est non encyclopédique. De nombreuses associations de soutien de tout poil se créent chaque jour en France, et l'important dans cet article c'est l'artiste, pas son comité de soutien. Les adresses électroniques de mail sont proscrites dans les articles par ailleurs.

Voilà, je reconnais un peu vous noyer sous les informations mais il vaut mieux être avertie ! Je vous recommande fortement de vous renseigner dans l'aide sur tout ce qui tourne autour de la création d'article. Bonne journée ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 18 février 2014 à 10:03 (CET)

Informations à ajouter si possible

Il serait important de noter les informations suivantes, si des sources existent pour les attester :

• Dates précises (jour mois année) de naissance et de mort
• Lieu de naissance et de mort
• Son enfance, ses parents, sa famille ?
• Outre la peinture, il est sculpteur ? On n'en parle pas : il sculptait quoi, de quand à quand a-t-il été sculpteur ?
• Ses relations avec d'autres artistes
• Des récompenses de son vivant ?
• Dans quelles galeries a-t-il exposé ?
• Détailler le 1% artistique : des commandes lui ont été faites ou était-ce sur la base du volontariat ? A-t-il poursuivit des collaborations après cela ?
• Sur son style : quelles techniques ? Quelles peintures : huile acrylique gouache aquarelle au rouleau à la spatule etc ? Citer des critiques en les nommant (par exemple : Le critique d'art Muche dit ainsi en telle date « Thiiersant possède un style comme ça et marie les couleurs avec blablabla etc », en rajoutant la source entre balises <ref></ref>)

Voilà, si dans cette liste un maximum de points peuvent être couverts, ce serait génial ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 18 février 2014 à 10:16 (CET)

Merci de votre réponse et d'avoir apporté les modifications demandées. Pourquoi pensez-vous que ma source secondaire, à savoir l'ouvrage de A.Buttin et S. Jacqueline, soit dénuée de valeur ?

Est-ce vous qui avez supprimé la photo de la toile du peintre ? Je détiens les droits comme je l'ai indiqué lors de l'importation de la photo sur wiki commons.

D'autre part, je ne vois pas en quoi la photo du bâtiment de la MJC apporterait quoique ce soit à l'article, l'important n'étant pas le bâtiment, mais la qualité des cours dispensés par le peintre.

Est-ce que des témoignages d'anciens élèves sur la page de discussion feraient avancer les choses ?

Pourquoi la page internet du CRI est-elle une reference contestée ? Le peintre en a fait partie dans les années 60 et 70.

Merci de m'aider à avancer.

--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 10:36 (CET)

Je n'avais pas vu les remarques ci-dessus avant de répondre. Je vous en remercie et je vais essayer d'apporter les réponses les plus précises possibles

--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 10:40 (CET)

Pas de problème Je ne dis pas du tout que vos sources sont dénuées de valeur, notamment le livre ou les articles du dauphiné libéré : c'est de ce genre de sources dont on a besoin. L'inconvénient pour moi est que je ne peux y avoir accès, aussi je suppose votre bonne foi dans vos ajouts et considère que ces sources existent et que le contenu est en adéquation avec l'article. Par contre pour le site du CRI, l'inconvénient est que ce n'est pas une source : rien sur le site ne parle de Thiersant (j'ai vérifié en y effectuant une recherche), donc cette source n'a pas de contenu qu'on puisse répercuter dans l'article

Pour le tableau c'est expliqué plus haut (mais je comprends : le droit d'auteur, c'est un gros sac de noeuds). Des témoignages d'anciens élèves ne peuvent pas être considérés comme des sources. A moins que ces témoignages ne soient publiés par un éditeur ou répertoriés dans un article analysant le peintre dans un journal national, ces témoignages ne pourront pas servir de sources.

Bon courage dans vos contributions et n'hésitez pas à mettre à profit vos connaissances et références sur d'autres articles de l'encyclopédie ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 18 février 2014 à 10:47 (CET)

Je ne comprends pas, j'ai ajouté une photo de toile à deux reprises et à chaque fois elle disparaît. J'ajoute dans l'article le lien de wiki commons, je la visualise en lecture puis plus rien, alors quel est le problème?

Je peux scanner des pages du livre cité éventuellement pour que vous puissiez vérifier ?

j'ai oublié de signer désolée les deux ajouts précédents sont toujours de moi--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 11:48 (CET)

comment faire pour ajouter une rubrique exposition et réalisations à caractère monumental?--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 12:07 (CET)

Comme j'ai dit plus haut, la photo de la toile, comme c'est une représentation sans originalité d'une toile de Thiersant, est sous le droit d'auteur de Jacques de Thiersant et de ses ayants droit. Comme il est mort il y a moins de 70 ans, cette oeuvre est protégée par le droit d'auteur et ne peut donc pas être mise sur Wikipédia qui n'accepte que des média (images, vidéos, etc.) sous licence libre. La photo sera sans doute supprimée sur wikimedia commons une fois son cas examiné...

Pour ajouter une section, encadrez votre titre de section avec deux signes égal, == comme ceci ==. C'est écrit dans l'aide qu'il faut vraiment que vous lisiez pour éviter les erreurs classiques de débutant : Aide:Sommaire. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 18 février 2014 à 12:20 (CET)

Pour la famille du peintre, je veux bien donner les info mais elles ,ne me paraissent pas pertinentes. Ce qui est important, c'est son œuvre et ses recherches.Qu'en pensez-vous?--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 12:21 (CET)

merci pour le signe = , l'aide est un peu compliquée pour une néophyte comme moi. Quant à la photo, justement , je suis ayant-droit comme je l'ai indiqué dans wiki commons, il n'y a donc pas de problème.--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 12:25 (CET)

Je comprends vos objections pour le CRI ; le peintre en a fait partie il y a une bonne cinquantaine d'années, donc à part dans les archives de cet organisme (et encore dans la mesure où les listes de membres ont été correctement tenues) ; je ne peux donc pas évoquer cela même si je sais que c'est une certitude ?

J'ai encore oublié de signer, désolée, je suis à fond dans mon sujet. De plus, en relisant, je viens de m'apercevoir que l'appartenance au CRI du peintre est mentionnée dans le livre d'A.Buttin et S.Jacqueline, j'ai mis la référence, Est-ce que c'est mieux?--Ajeannel (discuter) 18 février 2014 à 14:46 (CET)

photo toile

Pourquoi avoir supprimé la photo de la toile ? A quoi sert un article sur un peintre si on ne met pas une reproduction pour appréhender son style ?Que puis-je faire pour prouver que je détiens les droits ? Merci de me répondre car je tiens à ce qu'une reproduction figure dans l'article.

Comme expliqué (en anglais) par le wikipédien qui a supprimé votre image dans Commons, le droit d'auteur se poursuit au profit de l'artiste 70 ans après sa mort. Vous pouvez en revanche mettre dans l'article des liens vers des sites internet présentant les oeuvres de Jacques de Thiersant. Pierre73 (discuter) 19 août 2014 à 22:18 (CEST)