Discussion:Jérusalem-Est

Une ville occupée, en terme de droit international.

Encore du POV pushing pour occulter que la ville est "occupée" en terme de droit international. Olevy récemment a supprimé le terme occupé pour ne laisser apparaître dans l'article que le point de vue israélien.

Pour éviter le bandeau non-neutre, il convient que le point de vue de la communauté international soit présent.

De même, j'ai restauré une excellente photo WP de Jérusalem-Est montrant la présence conjointe de soldats et de Palestiniens.

Merci de recherche la pluralité et le consensus.

--D.N. (d) 12 décembre 2010 à 15:28 (CET)

Mythe ?

 MrButler :, vous avez annulé ma modification concernant le fait qu'Israël ait repris Jérusalem Est à la Jordanie durant la Guerre des Six Jours, en affirmant que c'est un mythe. Pourriez-vous m'éclairer de votre vérité, et m'expliquer en quoi c'est un mythe ? Merci Lior Gradstein (discuter) 27 juillet 2016 à 00:15 (CEST)

 MrButler :Sur la forme :

Votre comportement n'est pas acceptable. Dans le doute (wp:FOI), je vous ai laissé le temps pour pouvoir vous exprimer et vous justifier, malgré votre modification cavalière non seulement sans aucune justification/source, mais en plus totalement partisane. Dire, que soit vrai ou non, que quelque chose est un "mythe Israélien", viole les règles de wp:NPOV. C'est très choquant, surtout pour quelqu'un qui publie les règles fondamentales sur sa page personnelle, et d'aussi ancien que vous.

Sur le fond :

Je n'ai pu trouver aucune contestation sur le fait qu'Israël ait repris Jérusalem Est à la Jordanie durant la Guerre des Six-Jours. Pour être précis, cela s'est passé le 7 juin 1967 (on peut chipoter et parler entre le 5 et le 7 juin). Je vous cite quelques références, mais on peut en trouver des centaines, que ce soit de sources neutres, partisanes pro-israéliennes ou pro-palestiniennes. Par contre, je n'ai trouvé votre "mythe" absolument nulle part :

• En six jours, Israël a donc remporté la victoire sur les trois fronts. L'égypte, la Syrie, la Jordanie sont défaites. La totalité du Sinaï, la bande de Gaza, la Cisjordanie - Jérusalem Est incluse - et le plateau du Golan ont été conquis par l'armée israélienne ("60 ans de conflit israélo-arabe: témoignages pour l'histoire", par Boutros Boutros-Ghali,Shimon Peres,André Versaille).
• La vieille ville de Jérusalem, jordanienne depuis la guerre de 1948, tombe au bout de deux jours de combats acharnés. « Le mont du Temple est dans nos mains » , annonce fièrement le général Motta Gour
• Les conséquences de cette guerre sont énormes pour la Jordanie: elle perd Jérusalem-Est
• Guerre des Six Jours déclenchée par Israël contre l’Égypte, la Syrie et la Jordanie. L’État hébreu occupe le Sinaï, la bande de Gaza, la Cisjordanie, le plateau du Golan ainsi que Jérusalem-Est.
• 1967 : Guerre des Six Jours. Israël réunifie la ville en annexant la partie jordanienne
• les conséquences de la guerre de 1948 débouchent sur son annexion à la Jordanie, avant que le territoire soit occupé par Israël en 1967
• Je peux aussi vous citer des sources totalement partisanes pro-palestiniennes, qui disent la même chose : Jérusalem-Est est annexée par la Jordanie [... En juin 1967, les sionistes sont maîtres de toute la Palestine [...] Dès la conquête, la vieille ville est séparée en quatre « quartiers »]
• Israël a conquis Jérusalem-Est à la Jordanie au cours de la guerre israélo-arabe de 1967 et l'a annexée juridiquement, la considérant comme une partie de sa capitale unifiée. (source partisane pro-Israël)
• Encore une autre source totalement partisane pro-palestinienne : Le 7 juin 1967, l’armée israélienne s’emparait de Jérusalem Est. Cette conquête fut sanglante. Les lieux où, par centaines, les soldats jordaniens sont tombés

Je remet le texte que vous avez supprimé. Si vous souhaitez le re-retirer, merci d'en débattre ici (avec des sources), sur la PdD, afin d'obtenir un consensus, comme cela se fait entre personnes respectueuses des règles sur Wikipédia. Et je fais le souhait que vous sourciez vos modifications à l'avenir (qu'elles soient fausses, n'est, pas catastrophique, tout le monde peut se tromper).

Lior Gradstein (discuter) 27 juillet 2016 à 14:09 (CEST)

En français "conquis à la Jordanie" signifie que la ville était jordanienne. Or, elle était sous occupation jordanienne sans que cette annexion n'ait été légitimée. Tu n'ignores pas cette nuance. L'idée que Jérusalem-Est ait été conquise à la Jordanie ou plutôt *insister* sur le fait qu'elle était sous contrôle jordanien lors de cet événement (ce que tout le monde sait) fait partie de la mythologie israélienne visant à justifier l'unicité de Jérusalem et fait partie du discours de propagande israélien.

Il était facile de rendre cela neutre. C'est fait. MrButler (discuter) 28 juillet 2016 à 07:10 (CEST)

Jérusalem et non Jérusalem-Est comme capitale de la Palestine

Si je lis bien, selon l'article 3 de la constitution Palestinienne, dernier amendement de 2003, c'est bien Jérusalem dans son ensemble qui est revendiquée par la Palestine : "Article 3: Jerusalem is the capital of Palestine.". Il y a donc erreur dans l'article. Lior Gradstein (discuter) 16 août 2016 à 08:29 (CEST)

C'est une remarque que je me suis déjà faite à plusieurs reprises également et j'avais changé en ce sens l'article "Palestine".

Mais il y a eu précision et rectification (trouvé par d'autres contributeurs). Il faut que je retrouve ça.

MrButler (discuter) 16 août 2016 à 08:42 (CEST)

Déclarations officielles

• Demande d'adhésion à l'ONU qui précise : « Furthermore, the vast majority of the international community has stood in support of our inalienable rights as a people, including to statehood, by according bilateral recognition to the State of Palestine on the basis of the 4 June 1967 borders, with East Jerusalem as its capital, and the number of such recognitions continues to rise with each passing day. »

• Déclaration d'indépendance : The Palestine National Council, in the name of God, and in the name of the Palestinian Arab people, hereby proclaims the establishment of the State of Palestine on our Palestinian territory with its capital Jerusalem (Al-Quds Ash-Sharif).

MrButler (discuter) 16 août 2016 à 09:03 (CEST)

Comparaison des RI de fr:wp et de en:wp qui indique la présence d'un POV-pushing francophone

• Le fait que Jérusalem est revendiquée comme capitale de la Palestine n'apparaît jamais dans le RI francophone, alors qu'il est bien dit que Jérusalem est revendiquée comme capitale d'Israël. Comment se fait-il ?
• Il est dit encore moins que plusieurs Etats reconnaissent Jérusalem-Est comme capitale ou future capitale de la Palestine.
• Le fait que Jérusalem-Est fait partie de la CIsjordanie n'apparaît jamais dans la RI francophone. Je me demande si ce n'est pas lié au fait qu'Israël les distingue, car Israël a annexé Jérusalem-Est mais n'a pas annexé le reste de la Cisjordanie.
• Le nombre d'habitants Palestiniens et d'habitants parmi les colons n'apparaît jamais dans le RI francophone.
• Le mot "colonies" n'apparaît jamais dans le RI francophone, encore moins leur caractère illégal aux yeux de la communauté internationale. Il est seulement dit que Jérusalem-Est est un territoire occupé, et qu'aux yeux des Palestiniens (mais pas nécessairement aux yeux de la communauté internationale) l'annexion d'anciens villages est illégale.
• L'expression "Jérusalem-Ouest" n'apparaît jamais dans le RI francophone ; c'est probablement lié au fait qu'Israël a cherché à effacer toute trace de la division de Jérusalem en Est Ouest l'ayant proclamée "réunifiée" malgré le droit international qui reconnaît Jérusalem-Est comme territoire distinct, et occupé.

J'importe donc le RI anglophone, où l'on apprend plus de choses. JMGuyon (discuter) 26 décembre 2023 à 22:38 (CET)

Je ne sais pas si on apprend plus de chose, mais en tout cas, Mizraa Yerushalayim n'est pas de l'hébreu.--Chamberí (discuter) 26 décembre 2023 à 22:48 (CET)

Moi j'appris les 6 points ci-dessus.--JMGuyon (discuter) 26 décembre 2023 à 22:57 (CET)