Discussion:Illuminés de Bavière

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En 1770, Mayer Amschel Rothschild établit les plans pour la création de Illuminatenorden (Ordre des Illuminati). Il confie l'organisation et le développement à un juif Ashkénaze, Adam Weishaupt, un crypto-juif en apparence catholique romain. C'est une religion basée sur les enseignements du Talmud, enseignements de juifs rabbiniques. Ce devait être appelé illuminati car il s'agit d'un terme luciférien qui signifie les gardiens de la lumière.

Lucifer est bel et bien vivant, Il est notre dieu, et nous sommes son peuple élu. -Mayer Amschel Rothschild, banquier.

Depuis deux cents ans les banques centrales appartenant aux Rothschilds ont financé tous les gouvernements pour les guerres. Pourquoi les Agenturs créent le chaos? Le terme novo ordo seclorum (nouvel ordre séculaire) est le slogan de la société secrète des Illuminati. Pour atteindre cet objectif de domination mondiale, les Illuminati ont établi un plan qui appelle à la destruction totale de l'intérieur (en d'autres termes, par infiltration, et non l'insurrection) de toutes les religions, des gouvernements, du patriotisme, du nationalisme et toutes autres formes de souveraineté individuelle et nationale, et d'autres institutions comme la famille et le marriage. Du chaos, de l'anarchie, la souffrance et la confusion, les Illuminati serait en mesure d'établir leur nouvel ordre mondial. Le but est de se débarrasser de Jésus. Avec un gouvernement mondial, une loi pour tous, une seule monnaie, etc, il y aura une seule religion du genre bouddhiste, le nouvel age, avec les enseignements d'un gourou, le Maitreya.

Personne n'entrera dans Nouvel Ordre Mondial à moins qu'il ou elle prête serment d'adorer Lucifer. Personne n'entrera dans le Nouvel Age à moins qu'il prenne une initiation luciférienne" -David Spangler Directeur de l'Initiative Planétaire Nations unies

--LoLilluminati (d) 13 janvier 2013 à 13:10 (CET)

Tout ça est fort intéressant, mais pour pouvoir le mentionner dans l'article de Wikipédia, il faudrait que ce soit publié dans des sources fiables et vérifiables, telles qu'une thèse universitaire validée par un directeur de recherche, ou dans un ouvrage écrit par un historien connu. Tant que ça n'aura pas été fait, ça ne pourra pas être publié dans Wikipédia, en application de la règle WP:TI. Merci de votre compréhension. --Christophe Dioux (d) 13 janvier 2013 à 17:33 (CET)

Merci Mr. Dioux, mais je vous en prie vérifiez.

Les Rothschilds contrôlent la planète (l'économie, les banques centrales, la politique, les médias, les industries du cinéma et de la musique, etc.) à travers des sociétés secrètes et à travers trois villes. La Cité de Londres est le centre financier et administratif, la Cité du Vatican est le centre spirituel, et Washington D.C. est le bras armé. Toutes ces cités ont les symboles de l'élite (les Astors, les Bundy, les Collins, les Dupont, les Freeman, les Kennedy, les Li, les Onassis, les Reynold, les Rockefeller, les Rothschild, les Russell, les Saxe Coburg Gotha et les Van Duyn) comme les obélisques. Toutes les sociétés secrètes (la Fraternité (The Brotherhood), l'Ordre des Illuminati, le Groupe de Bilderberg, la Commission Trilatérale, le Bohemian Club et leYale's Skull & Bones Club) de l'élite obéissent aux Rothschilds, et uniquement aux Rothschilds.

We came to power NOT by 'chance' but by intelligent design. This path of ours was not 'chosen' by us but rather it was appointed, & accepted. Lord Rothschild ‏@M_Rothschild Twitter, August 7, 2011

Nous sommes arrivés au pouvoir NON par hasard, mais par une conception intelligente. Ce chemin qui est le nôtre n'a pas été «choisi» par nous, mais plutôt désigné, et accepté. Lord Rothschild @ M_Rothschild Twitter le 7 Août 2011

Le pouvoir de l'élite remonte à l'antiquité. La pierre de Scone également connu comme la pierre de la destiné, dans la trône du roi Edward, est en réalité le trône des Pharaons. Voilà pourquoi il ya tant de symboles de Égyptien partout, obélisque, pyramide, l'oeil d'Horus, le soleil, l'aigle, etc. Tout ce que je dis est fiables et vérifiables, enfin si vous trouvez les bonnes sources, et ce ne sera pas dans Wikipédia. Mes sources sont entre autres la Torah, la Bible et le Coran et la Bhagavad-Gītā. Si vous ne connaissez et ne maitrisez pas ces livres d'abord, vous ne comprendrez jamais l'occultisme. Pour comprendre ce qui ce passe sur cette planète, sachez et croyez ceci: lorsque Dieu as dit: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était du nombre des djinns qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Dieu lui dit : Qu’est ce qui t’a empêché de te prosterner quand Je te l’ai commandé? Iblis répondit : Je suis meilleur que lui, Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’argile. Dieu lui dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés. Iblis demanda : "Accorde-moi un délai jusqu'au jour où ils seront ressuscités." Dieu répondit : "Tu es de ceux à qui ce délai est accordé." Iblis dit à Dieu "Puisque Tu m'as mis en erreur je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin, puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants." --LoLilluminati (d) 14 janvier 2013 à 00:21 (CET) Après maintes recherches, les Rothschilds semblent bel et bien subordonné aux Jésutes. --LoLilluminati (d) 2 mai 2013 à 18:27 (CEST)

J'ai peur que vous n'ayiez pas bien compris le fonctionnement de Wikipédia. Nous ne pouvons rien faire de vos recherches tant qu'elles n'auront pas été publiées dans des sources fiables et vérifiables, telles qu'une thèse universitaire validée par un directeur de recherche, ou dans un ouvrage écrit par un historien connu. Tant que ça n'aura pas été fait, le résultat de vos recherches ne sera pas publiable dans les articles de Wikipédia. Merci de votre compréhension. --Christophe Dioux (d) 3 mai 2013 à 12:26 (CEST)

Modifications en cours

Bonjour,

L'utilisateur Matth97 tient visiblement à rajouter cette phrase dans la section "culture populaire" :

Dans la trilogie des films "Matrix" le personnage du "Mérovingien" est 1 référence aux Illuminati. Ceux-ci se firent parfois appelé ainsi ds le passé.

Il serait sympatique de citer dans l'article de véritables sources, s'il y en a.

Tout ce qu'on trouve sur le web, c'est qu'un anonyme a dit sur son site (sans aucune source) que les mérovingiens étaient des maîtres du monde, que de là un autre en a fait des illuminatis, et que de là, un autre en a conclut que le personnage du Mérovingien, dans Matrix, pourrait faire référence à ça. Du coup, cet ajout nuisait à la qualité globale de l'article. C'est pourquoi je viens de modifier la formulation d'une manière plus neutre et objective.

Proposition: Eventuellement, pour palier ce genre de discussions stériles et faire une étude intéressante sur l'usage du mot dans les théories du complot, il pourrait être utile de faire une rubrique à part dans l'article, intitulée par exemple "Références aux illuminatis dans les théories du complot". Ainsi, ce genre d'info figurerait dans l'article à la place qui leur revient, le fait de ne pas être vérifiable ne présentant pas de problème à cet endroit, puisque les théories du complot sont par définition invérifiables.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

--Christophe Dioux 23 septembre 2006 à 11:45 (CEST)

Si l'on n'a pas la preuve que l'histoire du Mérovingien est vraie, on supprime la phrase pour l'instant. Matth97 24 septembre 2006 à 10:15 (CEST)

Bonjour, Certes la discussions est intéressante, mais puis-je suggérer que ce texte soit remanié en tenant compte de l'article sur les "Illuminés" qui fait, plus ou moins, fonction de doublon ? Je me suis d'ailleurs il y a un moment de laisser un message sur la page de discussion dudit artilce. En donnant mon adresse messagerie pour qui souhaite me contacter directement. jacques92210 - 01/09/2007 - 16:17 (GMT+2)

J'avoue ne pas bien comprendre?

En tout cas, ne laissez pas votre adresse de messagerie sur Wikipédia. C'est beaucoup mieux et beaucoup plus sûr de vous créer un compte d'utilisateur.

Cordialement

--Christophe Dioux 1 septembre 2007 à 16:38 (CEST)

Article anglais

L'article anglais ne tombe pas dans ce travers et propose un panorama de la chose, pour les volontaires à la traduction... — Poulpy 13 jun 2005 à 20:35 (CEST)

Cette théorie existe cependant, donc il serait dommage de la censurer. Il faut juste rajouter du conditionnel la où c´est nécessaire. Meithal 7 août 2005 à 02:37 (CEST)

Je m'occupe de la traduction de l'article wiki anglais. Je la fais au plus vite. Matth97 9 août 2005 à 23:55 (CEST)

Merci :) Meithal 10 août 2005 à 00:07 (CEST)

Récent ?

Avant de tomber sur la page Wikipédia j'ai lu de nombreux sites. Et certains d'entre eux fesaient remarquer que le billet du dollar américain portait le symbole Illuminati (la pyramide avec l'oeil), aussi, ils disaient avec une certaine paranoïa qu'ils avaient formenter toutes les guerres depuis la création de l'ordre... Bref, qu'en est-il de la part moderne de l'histoire des Illuminati, surtout, qu'en est-il du dollar américain ? Par exemple ce site, ou encore ceci ? Tout semble bien plus récent que ce qu'il est dit dans l'article, plus actuel ! Je n'ai pas lu l'anglais pour voir s'il en est ainsi là-bas (puisque celui-ci est en cours de traduction), puisque je ne le comprendrais qu'assez mal. Donc ? --Darky 22 septembre 2005 à 01:38 (CEST)

Bonjour, je suis en train de traduire la page anglaise. Il me faut encore un petit effort pour la terminer. J'ai aussi entendu parler de ce que tu décris (la pyramide avec l'œil, etc.). On verra si ça apparaîtra dans la traduction. Sinon, on pourra rajouter ces éléments par la suite. Matth97 30 septembre 2005 à 03:33 (CEST)

La partie 3 "Les Illuminati après 1790" que je viens d'éditer évoque bien la pyramide avec l'œil. Matth97 3 octobre 2005 à 14:48 (CEST)

A lire pour precision au sujet de la création du grand sceau des USA en relation avec les illuminatis : "L’Architecture ésotérique du Grand Sceau des U.S.A." Publié le : samedi 13 novembre 2004 par Jacques Keystone : http://www.prismeshebdo.com/prismeshebdo/article.php3?id_article=467

La secte des illuminés de Bavière était structuré et organisée en trois classes et treize grades :

Première classe – Pépinière : _ Cahier préparatoire _ Noviciat _ Minerval _ Illuminé Mineur

Deuxième classe – Franc maçonnerie _ Apprenti _ Compagnon _ Maître _ Illuminé Majeur ou Novice Ecossais _ Chevalier Ecossais

Troisième classe – Mystères _ Petits Mystères · Prêtres · Princes _ Grands Mystères · Mages · Roi

Dans chaque classe les adeptes étaient chargés de se surveiller mutuellement, et de recruter de nouveau adeptes pour l’ordre.

(sources : les sources secrètes de anges et démons ; J.J Bedu)

LES RELIGIONS VONT ETRE ABOLIES ET C'EST TANT MIEUX car votre dieu c'est foutaise et vos conspiration sont effectivement un peu paranoiaque moi meme j etais comme vous.

Ils ont déja gagné

je viens de terminer un livre d'un auteur que j'affectionne particulièrement :Maxime Chattam. Outre son style,c'est surtout la véracité de ses écrits qui m'attire.C'est par ailleurs son dernier opus "Les arcanes du chaos" qui m'a poussé a en savoir plus sur les Illuminati. Vérité masquée ou mythe ? Je ne demande qu'à être éclairée. Les éléments sont troublants, vous voulez creuser ? chercher donc des parallèles entre Lincoln et JFK, le golfe et l'Irak, le roman "titan" et le naufrage du Titanic des années plus tard...... entre hypothèses et prophéties, hasard et clairvoyance, coincidence ou complot,la limite est mince......pour plus d'infos : http://www.maximechattam.com/fr/index.php et merci de laisser ici tout commentaire qui pourrait me faire avancer dans mes recherches !

Bonjour,
je me permettrais d'ajouter une suggestion/question: pourquoi ne pas fusionner les articles "illuminés" et "illuminati" ? Il me semble que cela faciliterait la compréhension de ce thème...

Tout simplement parce que c'est pas la même chose? Beaucoup d'illuminés n'étaient pas des illuminati, et beaucoup d'illuminati n'étaient pas des illuminés. Mais c'est vrai qu'avec la mode des illuminati depuis quelques années dans les jeux vidéos et les théories du complot, il devient à peu près impossible de traiter le sujet sérieusement. Une page d'homonymie, peut-être? --Christophe Dioux 26 août 2007 à 22:14 (CEST)

Rose-Croix

l'auteur de l'article fait remonter la présence des RC à 1537... Quelles en sont les traces? Quelles en sont les preuves et la manifestations? Dans quel sens associez vous les RC aux "illuminatis"? Merci--Bel-Air 17 août 2006 à 17:19 (CEST)

On peut trouver des traces un peu partout. Le plus facile est encore d'aller visiter le chateau de heidelberg et la ville pour voir de la symbolique rose-croix un peu partout. Les illuminati de bavière usaient aussi beaucoup de cette symbolique. A mon avis ils étaient clairement d'inspiration rose-croix. Ils ont ensuite trouvé refuge dans des lands dirigés par des rose-croix lorsqu'ils se sont fait expulser de bavière.RitexSport

Bravo pour Heidelberg...en fait l'Allemagne est la terre des RC et cela est un fait culturel ...C'est TRES rare qu'un français regarde au delà de sa frontière !

Ma 1ere question reste, en 1537,y avait il des RC ? Ma seconde porte sur la tournure de phrase peu orthodxe: 1-A mon avis 2-ils étaient clairement d'inspiration RC...

Heu, est-ce si clair que votre avis le prétend, sur le plan encyclopédique ? Avez vous des éléments? Photos de Heidelberg appréciées ... Merci.Cela m'intéresse.--Bel-Air 14 septembre 2006 à 16:08 (CEST)

gnostiques possédés

c'est quoi cette histoire de "textes de gnostiques " possédés... Qui donc est possédé?

Citons "La désignation d’Illuminati a aussi été utilisée dès le XIVe siècle par les Frères de l'Esprit libre, et au XVe siècle par d’autres adeptes qui prétendaient que la "lumière illuminante" venait, non pas de la communion avec l'être absolu mais d'une source secrète, en somme le résultat de la conscience exaltée, ou encore appelée « mystification »."

• qui sont ces Frères de l'Esprit Libre ?
• La conscience exaltée est elle mystification?

Que veux dire ce texte? Quel en est la source?

Globalement, cet article me semble un peu hâtivement conçu pour avoir un caractère encylopédique

--Bel-Air 17 août 2006 à 17:26 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas responsable de la rédaction de cet article. Je n'en ai été que le traducteur du Wiki anglais au français. L'article est susceptible de modifications par tout le monde. Merci. Cordialement, Matth97 18 août 2006 à 13:50 (CEST)

-- Tag53 voudrait avoir des renseignements.

SVP Est ce que vous pourriez me dire quel est le film de Tomb Raider qui a pour méchants les illuminatis? Tag53 le 20 février à 14H50.

Référence culturelle et artistique

Je ne comprends pas bien la séparation de ces deux listes, au vu de ce qu'elles mentionnent. De plus, ce genre de listes n'est pas très utile, surtout lorsqu'on commence à mentionner tout et n'importe quoi.Kromsson 17 juin 2007 à 19:42 (CEST)

Fusion abandonnée entre Illuminés et Illuminati

Même sujet et contenus très semblables dans les deux articles. Mig 2 septembre 2007 à 05:01 (CEST)

Personnellement, je ne pense pas qu'il s'agisse du même sujet, les Illuminati ont une existence historique avérée dans certains pays, des illuminés, on en trouve partout et tous les jours (hélas). Je m'oppose donc à cette fusion. SalomonCeb 14 septembre 2007 à 11:23 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec SalomonCeb, mais, les deux articles présentant des redondances, il faudrait déterminer sous quel titre transférer les infos. Par exemple, je pense que les Rosicruciens vont plutôt sous Illuminés que sous l'autre appellation. Je pense que Illuminati ne devrait se référer qu'aux Illuminati de Bavière. Jerome66|me parler 14 septembre 2007 à 11:55 (CEST)

Entièrement d'accord avec les deux contributeurs précédents: Illiminati, ce sont, presque exclusivement, les illuminés de Bavière (excellent article dans WP en allemand) plus éventuellement toutes les légendes conspirationnistes modernes ayant réutilisé ce mot, plus quelques mentions marginales du terme.

En revanche, les illuminés et l'illuminisme, c'est un sujet beaucoup plus vaste et très différent. Les illuminati, en particulier, n'étaient pas du tout du côté de l'illuminisme et du mysticisme, mais bien au contraire du côté des "lumières" au sens philosophique et même dans leur tendance la plus radicale.

Il y a donc:

• l'illuminisme et les illuminés d'une part.
• la philosophie des lumières et les illuminati de l'autre.

Ce n'est pas parce que des contributeurs qui croyaient bien faire ont tout mélangé qu'il faut entériner leur erreur en fusionnant ces deux articles.

Juste mes deux eurocents de contribution.

--Christophe Dioux 14 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Je suis d'accord avec le découplage. Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux de mettre ensemble les "Lumières" et les "Illuminati" même si c'est le même mot. Les Lumières sont déjà un immense sujet, y compris pour l'Allemagne avec lÉmmancipation, la Bavière (avec le Joséphisme), la Russie, les USA, etc... Les Illuminati sont plutôt dans la mouvance sectaire du protestantisme et, peut-être, de la Franc-Maçonnerie. Ils méritent un article indépendant où des liens pourront apparaître dans le texte avec les Lumières ou d'autres mouvements.

--Heurtelions 17 septembre 2007 à 23:16 (CEST)

Oui, tout à fait. Mon propos visait à dire qu'il ne fallait pas fusionner Illuminés et Illuminati. Mais nous sommes tout à fait d'accord qu'il faut conserver un article séparé pour Illuminati. On pourrait d'ailleurs s'inspirer pour cela de l'article allemand de:Illuminatenorden qui est AdQ. --Christophe Dioux 26 septembre 2007 à 08:41 (CEST)

J'ai eu un peu de temps ce soir, j'ai donc créé une page d'homonymie: Illuminati en fonction de ce qui a convenu ici ce mois-ci. Cordialement. --Christophe Dioux 30 septembre 2007 à 22:30 (CEST)

renommage

Bonjour. Est-ce qu'il y a opposition à un renommage en "Illuminés de Bavière". (Je suis en train de réorganiser les articles liés aux illuminés).Hadrien (causer) 6 novembre 2008 à 11:14 (CET)

Pas d'objection en ce qui me concerne, puisque le renommage conservera la redirection. Et même plutôt favorable puisqu'il me semble, mais ce serait à vérifier, que les historiens du sujet disent plutôt "Illuminés de Bavière", l'expression "Illuminati de Bavière" étant plutôt employée je crois par les conspirationistes. Toutefois, j'insiste, c'est juste une impression que je n'ai pas eu le temps de vérifier.

C'est surtout une pitié que cet article soit dans un état aussi lamentable alors que l'article allemand est Adq. Malheureusement, mon allemand n'est pas assez bon pour que je puisse me charger de la traduction en un temps raisonnable. J'envisage d'acheter l'ouvrage de référence en français sur le sujet, même s'il date un peu, et d'essayer d'améliorer les choses autant que je pourrai, mais pour l'instant, le temps me manque et surtout, si on pouvait tenir compte des recherches les plus récentes faites par les historiens allemands, ça serait encore mieux! Bien cordialement. --Christophe Dioux (d) 7 novembre 2008 à 21:59 (CET)

Paragraphes déplacés

Je déplace ici les paragraphes suivants, non sourcés depuis longtemps malgré les demandes: Ils pourront être réintégrés dans l'article dès qu'ils auront été sourcés dans des publications fiables et vérifiables. --Christophe Dioux (d) 20 décembre 2008 à 00:25 (CET)

• Mozart, (1756 - 1791), connu pour avoir été initié comme franc-maçon aurait été également très proche^{[réf. nécessaire]} des thèses des Illuminati.
• Thomas Jefferson, (1743 - 1826), troisième président des États-Unis d'Amérique de 1801 à 1809, était également philosophe, agronome, inventeur, architecte. Francophile, il ne cachait pas ses sympathies pour l’ âge des Lumières; il affirmait que les Illuminati avaient l’intention de propager l’information et les principes de la vraie morale^{[citation nécessaire]}. Il attribuait la discrétion des Illuminati à ce qu’il appelait « la tyrannie du pouvoir et des clercs ».
• Une hypothèse^{[précision nécessaire]} insinue que les Pères fondateurs des États-Unis - dont certains étaient francs-maçons - étaient très proches par les Illuminati. En effet, le billet de un dollar représente une pyramide inachevée où apparaît un œil surmonté de rais de lumière. En dessous sont inscrites les devises suivantes : "Annuit cœptis" (Notre entreprise sera couronnée de succès) et Novus Ordo Seclorum (Nouvel Ordre Séculier). De plus, la date inscrite en chiffres romains sur la base de la pyramide (MDCCLXXVI = 1776) est celle de la fondation de l'Ordre des Illuminati. Ces symboles du grand- sceau des États-Unis sont cités^[Qui ?] comme exemples de l’omniprésence des Illuminati sur le sol Américain.On retrouve cette même pyramide inachevée sur la déclaration des droits de l'homme.
• D’autre part, Thomas Jefferson affirmait que les Illuminati avaient l’intention de propager l’information et les principes de la vraie morale^{[réf. souhaitée]}. Il attribuait la discrétion des Illuminati à ce qu’il appelait « la tyrannie du pouvoir et des clercs ».

Référence inexacte ou obsolète

Cette référence fort intéressante (la suite [1]) renvoie à une page qui n'existe lus; Pourrait-on trouver ailleurs cette liste ? Merci. jbdepradines (discuter) 4 janvier 2014 à 22:26 (CET)