Discussion:Histoire de la révolution russe/LSV 21242

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

baleines bolchéviques

26 mars 2022 à 09:45:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|mandariine|BerwaldBis}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2022-03-13 12:48:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Ukraine :

Les Trois Hiérarques.

• Selon Léon Trotski, le nom des « trois baleines » du bolchévisme est une allusion aux baleines sur lesquelles, d'après une vieille croyance populaire (tableau), repose le globe terrestre.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Selon Lev Davydovič Trockij, la république démocratique, la confiscation des terres des propriétaires nobles et la journée de huit heures sont les « trois baleines » du bolchévisme.

Proposant : mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 13 mars 2022 à 12:48 (CET)

version initiale
Selon Lev Davydovič Trockij, la république démocratique, la confiscation des terres des propriétaires nobles et la journée de huit heures sont les « trois baleines » du bolchévisme.

Les Trois HiérarquesLes Trois Hiérarques.

Discussion :

hé bé ! si la politique du successeur s'appuie toujours sur cette « vieille croyance » on est mal barrés  : Selon la Conversation des Trois HiérarquesConversation des Trois Hiérarques, « la Terre flotte au-dessus de la grande mer et repose sur trois grandes baleines et trente petites ; ces dernières ouvrent trente fenêtres marines ; les baleines mangent un dixième du parfum céleste et à partir de cela elles sont rassasiées ».

Les liens présents ou le manque de certains liens me gênent un peu. Peux-tu justifier tes choix ? * Mylenos * (discuter) * 14 mars 2022 à 22:22 (CET)

certes pour les liens présents : l'Histoire de la révolution russe est le texte dans lequel Lev Davydovič Trocki — graphie retenue par la bnf plus intrigante que le nom connu — cite cette vieille croyance populaire ! baleine est l'article dans lequel elle est également mentionnée ! bolcheviks parce qu'il n'y a pas d'article bolchévisme !

non pour « certains » liens absents dans la mesure où il sont absents et où je ne sais pas desquels il s'agit !

peux-tu préciser le motif de ta gêne mylenos ?

mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 15 mars 2022 à 00:31 (CET)

Quel intérêt et quelle pertinence d'utiliser une transcription fautive (rien ne justifiant le « y » de « Davydovič ») et, même après correction (avec un « i »), utilisée par à peu près personne, pas même par la source mentionnée en biblio, qui, en dépit de sa présentation dans l'article, utilise pourtant simplement « Léon Trotsky » dans sa traduction française ?... Ensuite, « Selon Lev Davydovič Trockij, ... » serait plus logique et moins trompeur puisqu'on ne pointe pas sur l'article concernant Trotski mais son ouvrage. Sur les liens manquants évoqués, on pourrait penser à « république démocratique », « confiscation des terres des propriétaires nobles » et « journée de huit heures ». Sur le fond de l'anecdote, why not. SenseiAC (discuter) 15 mars 2022 à 01:01 (CET)

ouais c ça c parce que je suis totalement illogique et que j'avais justement envie de tromper {mdr} !

trève de plaisanterie :

• il n'existe pas d'article Léon Trotsky c un redirect !
• l'article Histoire de la révolution russe mentionne Léon Trotski dans le texte
• mais Trockij, Lev Davydovič (1879-1940) (trad. du russe par Maurice Parijanine, préf. Jean-Jacques Marie (introduction) ; Alfred Rosmer (avant-propos), Histoire de la Révolution russe, Paris, Éditions du Seuil, coll. « Points. Politique », 1984 (ISBN 2-02-000315-5 et 2-02-000316-3, BNF 37233096, lire en ligne) en biblio
• parce que c la graphie retenue par la bnf :
  • pour l'histoire de la révolution russe : (BNF 37233096)
  • et pour la notice d'autorité : Trockij, Lev Davydovič (1879-1940) pseudonyme forme internationale translit.-ISO russe — Forme(s) rejetée(s) : < Trotzki, Léon (1879-1940) pseudonyme
• et je l'ai retenue ici parce que c plus marrant ! et parce que ça permet aux lecteurs une découverte supplémentaire !

okki pour Selon Lev Davydovič Trockij

pour les autres liens ça m'est franchement égal mais c pas vraiment le sujet — il vaudrait mieux compléter ce pauvre article sur l'histoire de la révolution russe — et les lsv n'ont pas vocation à se transformer en collection de liens sans pertinence !

et sinon mylenos ?

mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 15 mars 2022 à 02:03 (CET)

d'ailleurs si l'article sur la Conversation des Trois HiérarquesConversation des Trois Hiérarques avait été traduit j'aurais formulé l'anecdote autrement :  Léon Trotski rappelle dans l'Histoire de la révolution russe que les trois mots d'ordre de la lutte révolutionaire étaient familièrement nommés les « trois baleines » du bolchévisme par allusion à une vieille croyance populaireConversation des Trois Hiérarques. et j'aurais mis les trois hiérarques en illustration ! mais valà... d'abord c trop long et si quelqu'un ce sent de se coller à la trad moi pas ! adoncques... mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 15 mars 2022 à 02:21 (CET)

@Mandariine, merci pour tes précisions. Ok avec les liens secondaires proposés par SenseiAC. * Mylenos * (discuter) * 16 mars 2022 à 12:50 (CET)

je modifie la proposition pour rester dans mon sujet ! si vous voulez faire un autre lsv avec pour sujet « république démocratique », « confiscation des terres des propriétaires nobles » et « journée de huit heures : WP:NHP ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 16 mars 2022 à 14:06 (CET)

et j'ai traduit l'article : Conversation des Trois Hiérarques ! en partie ! si le cœur vous en dit : WP:NHP non plus à le compléter ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 17 mars 2022 à 18:02 (CET)

ok pour ce LSV baleinesque (et petite proposition d'écoute au passage) ! --BerwaldBis (discuter) 23 mars 2022 à 10:02 (CET)

pas entendu l'internationale ! semble tout droit sortie du grm ! je sais : chuis insensible {mdr} ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 23 mars 2022 à 17:52 (CET)

• -) * Mylenos * (discuter) * 25 mars 2022 à 10:57 (CET)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 mars 2022 à 09:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2022 à 01:03 (CET)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2022-03-13 12:48:00 et acceptée le 2022-03-26 09:15:31 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2022 à 01:03 (CET)