Discussion:Histoire de la notion de handicap

bonjour pouvez vous lire le document avant de mettre un bandeau vengeur en tête de l'article j'ai essayé de mettre sur tous mes propos des référence et des renvois à d'autres articles Wiki + plus de 80 réf vérifiables merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.13.189.81 (discuter), le 7 novembre 2021 à 09:37 (CET)

Bonjour, pouvez-vous lire la page sur laquelle pointe le bandeau (WP:TI) avant de répondre à côté ?

Ma lecture de cet article est que la plupart des passages sont en effet individuellement sourcés, mais la synthèse que vous en faites est votre interprétation personnelle.

L'exemple « Il faudra en France voir si le 5éme risque81 se mettra en place et comment ? ( ce risque dépendance serait un nouveau financement de la sécurité sociale comme ceux de 1945 : Vieillesse, accidents du travail, maladie, famille. En conclusion l'adage : un valide n'est qu'un invalide en devenir, ne doit jamais être oublié. » est paroxystique : qui dit ça ? Vous ? C'est alors une analyse personnelle qui n'a pas sa place dans Wikipédia.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 7 novembre 2021 à 09:44 (CET)

bonjour

J'ai joins sur cinquième risque une référence 81 il s'agit d'un rapport d'étape du Sénat ( donc pas de moi ...! )

donnez vous la peine de lire le rapport et la date du rapport nov dernier

je peux vous affirmer que le risque dépendance cinquième est en discussion depuis + de 10 ans ( voir article Cairn sur le 5ème risque) et aussi dans les média il y a pleins d'articles à ce sujet

Dans mon propos ce n'est pas une volonté polémique mais + un questionnement . A ce jour personne n'a de solution précise pour le financer

mais les experts de la sécu , les politiques, le MEDF et les syndicat, les gérontologues tous savent que si ce n'est pas traité ce sera une catastrophe pour les EHPAD les hôpitaux la secu et les familles Ceci pour des raisons simple l'arrivée dans le grand âge des papy et mamy boumers. De toute façon c'est une question qui fera probablement l'objet du débat politique après les élections du président et avec la réforme possible de la retraite et/ou le financement du trou de la sécu. retraite à 60 ou 67 ans? retraite par répartition ou à points? alourdissement du poids des prélèvements sociaux ou alourdissement de la dette de la France ? tout ceci pour financer le 5ème risque et la réforme des hôpitaux . Le choix se fera entre toutes ces options en fonction de la couleur politique du moment et des taux d'intérêt des investisseurs internationaux ( bien sûr ce n'est pas possible d'aborder ces questions dans Wiki de manière polémiste comme je me permet de le faire avec vous )

Sur le 2 propos je vous pose la question : vous et moi seront nous éternels ? bien sûr nous connaissons la réponse, sauf accident ou mort au combat ou crime nous ne mourrons pas en bonne santé. Mais probablement atteints de poly pathologies et invalides. je vous laisse le choix des invalidités ( et donc des handicaps) qui nous toucherons

Face à cette quasi certitude: la seule solution est d'accepter soit dans le bouddhisme ou la philosophie stoïcienne ( suivant nos convictions)

Je peux là aussi vous trouvez les références sur la problématique de la mort liée à l'handicap

PS: Si vous remonter l'historique vous verrez qu'avant nov celui était peu référencé de plus je pense qu'il faudrait revoir à découper en plusieurs articles et non en un seul mais j'aimerai en discuter avec une ou des personnes qui connaissent le domaine comme moi

A+ Van Feuille (discuter) 7 novembre 2021 à 14:33 (CET)

bonjour j'ai fais un lien avec Histoire des conceptions de la folie dans cet article je souhaitais mettre en valeur la partie : Hérésie et troubles mentaux elle est sortie en rouge comment faire pour que le renvoi soit sur ce chapitre peut être "jules*" connait peut être la solution merci à tous de me dire si c'est possible, a +

Ps il y a des liens possibles avec Du système pénitentiaire aux États-Unis et de son application en France [archive], Alexis de Tocqueville, Gustave De Beaumont et Auburn system ( prison fédérale aux USA) et un article en anglais dans Wiki version américaine il ne fait aucune référence à Tocqueville ( la France est petite !) Ces références sur le système carcéral et le handicap ont un lien fort ( je vais choquer!) à la fois sur la relégation dans les institutions ( à la campagne ) le salaire ⇐ le pécule commun aux ESAT (ancien terme CAT) et le pécule en prison un travailleur en ESAT touche maxi : 55% du smic ( je fournirai les ref. ) + une partie de son AAH + (APL soit versée à l'institution ou à lui s'il vit chez lui ou dans sa famille). --Van Feuille (discuter) 8 novembre 2021 à 01:00 (CET)

histoire de la notion de handicap les menines de Velasquez

bonjour

j'ai essayé le mettre la naine du tableau des ménines du peintre velasquez il y a des conditions précises pouvez vous le faire . Le tableau est libre de droit. il y a des images détaillés c'est cette personne qu'il faut mettre merci--Van Feuille (discuter) 9 novembre 2021 à 11:11 (CET) PS dans le chapitre ancien régime s'il faut un commentaire et que je puisse accéder je le ferai re merci--Van Feuille (discuter) 9 novembre 2021 à 11:11 (CET)

histoire de la notion de handicap , triboulet

on peut introduire la même chose pour le moyen âge merci--Van Feuille (discuter) 9 novembre 2021 à 11:20 (CET)Triboulet (dramaturge) a +

même chose pour psychothérapie Auguste Forestier (artiste) le soldat je ne sais pas si c'est libre de droits si oui pouvez vous le mettre dans psychothérapie merci+ c'est un tableau acheté par le LAM de Genève à Oury un des papes de la psychothérapie institutionnelle merci--Van Feuille (discuter) 9 novembre 2021 à 12:11 (CET)

bonjour

voici les ref sur google de l'oeuvre d'Auguste Forestier que je souhaite::

Auguste Forestier (artiste)

https://www.google.fr/search?sa=G&hl=fr&tbs=simg:CAQSmgIJ8yvHg5X72UEajgILELCMpwgaOgo4CAQSFLQMiQfSAdsU8wWLEMwOpCe7E_1sRGhrojNDsOQ_1ejxNVfHKz_18aP0VNOGhBXycBVwiAFMAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgQgsLMoDAsQne3BCRquAQojChBtaWxpdGFyeSB1bmlmb3Jt2qWI9gMLCgkvbS8wM3cxcjQKJwoTZmljdGlvbmFsIGNoYXJhY3RlctqliPYDDAoKL20vMDJoN2xrdAoZCgdzb2xkaWVy2qWI9gMKCggvbS8wOTltZAohCg5jb21iYXQgdW5pZm9ybdqliPYDCwoJL20vMDVxYjJ5CiAKDWFjdGlvbiBmaWd1cmXapYj2AwsKCS9tLzAxN2g4Ngw&q=auguste+forestier&tbm=isch&ved=2ahUKEwjG4__sk4v0AhVqx4UKHX8HBdgQwg4oAHoECAEQMg

merci 80.13.189.81 (discuter) 9 novembre 2021 à 13:25 (CET)

Histoire du handicap ?

Je pense qu'un article sur l'histoire du handicap conduit à s'intéresser à l'évolution de la notion et serait plus pertinent. Zythème ^{Paroles dégelées} 23 février 2022 à 17:25 (CET)

L'article se focalise très peu sur la notion et Histoire du handicap serait bien plus adapté. Zythème ^{Paroles dégelées} 23 février 2022 à 17:42 (CET)

De nombreuses affirmations non sourcées

Une lecture superficielle de l'article me conduit à penser qu'il faut purement et simplement en retrancher une grande partie. Il y a de nombreuses affirmations problématiques du style

• L'handicapé est à la fois celui qui communique avec les dieux4 et le monstre5 représentant des enfers. Cette image ambivalente rappelle celle de Baba Yaya nourrice ou méchante sorcière? dans les contes russes, celle de la mère de la femme 6. La Baba Yaga est une femme âgée laide et parfois aveugle dans certains contes. Cette dimension populaire très ancienne de l'image de la mère s'est répercutée dans le débat récent sur le rôle de la psychanalyste dans la prise en charge des troubles autistiques. Généralité non située historiquement et géographiquement qui rend le propos absurde.
• En Mésopotamie, la découverte d'une tablette en écriture cunéiforme datant de 2800 av. J.-C. met en évidence une perception du handicap. Sur cette tablette, il parle de « monstres » par défaut, par excès ou encore par des doubles. Il faut une source qui relie perception de la monstruosité et handicap, sinon c'est une interprétation personnelle.
• Dans la religion hébraïque, il interdisait à l’individu souffrant d’infirmité de s’approcher des lieux de culte. Le handicap apparaissait comme une impureté. En effet, dans le livre du Lévitique qui traite de la caste sacerdotale, les fils de prêtres nés infirmes sont interdits de culte. Qui, il ?
• La lèpre est à la fois une stigmatisation et l'exclusion totale de la société. Que vient faire la lèpre ici ?
• Les considérations sur l'histoire récente en France gagneraient à rejoindre Handicap en France
• La rééducation « douce » mise dans le même panier que la rééducation politique en Chine ! Zythème ^{Paroles dégelées} 23 février 2022 à 17:37 (CET)