Discussion:Habitation Bréda du Haut-du-Cap

Majuscules, vraiment ?

Bonjour @Jefunky,

Merci pour votre relecture précise de cette page. J'ai vu que vous être très actif sur le sujet et vos ajouts sont d'autant plus précieux. Je trouve notamment que votre déplacement des illustrations est une excellente idée. J'ai ajouté un peu de sources, pour que tout ait une référence.

J'aurais juste un doute : pour quoi des majuscules à habitation ? Moi je mettrais des minuscules : habitation Bréda, comme région de Bretagne ou ville de Marseille. Non ?

Bien à vous, HistoVG (discuter) 29 décembre 2023 à 13:19 (CET)

Bonjour @HistoVG,

Merci aussi pour la création de cette page. Cette habitation est certainement la plus connue de Saint-Domingue (grâce à Toussaint) !

Pour la majuscule, c'est une très bonne remarque. Et vous avez raison, le bon orthographe c'est bien avec un h minuscule. Toutefois, j'ai découvert un usage de plus en plus fréquent du h majuscule, même de la part d'historiens. J'avoue que je trouve cela pertinent car ce mot "habitation" est souvent mal compris, et confondu avec la maison de maître. L'avantage du h majuscule permet de bien distinguer le sens différent de l'habitation en tant que domaine (comme pour état/État, ou église/Église).

C'est la raison pour laquelle je commence à prendre l'habitude de l'écrire avec une majuscule, malgré l'entorse faite à l'orthographe... Mais si vous voulez remettre le h minuscule, c'est comme vous voulez, ce serait plus académique !

Bien cordialement, Jefunky (discuter) 29 décembre 2023 à 17:03 (CET)

Carte de la plaine du Nord avec Breda

Bonsoir @HistoVG, bravo pour vos articles de grande qualité sur le comte de Noé et Breda du Haut du Cap. Que pensez-vous d'ajouter un extrait de cette carte https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53103462d/f1.item.zoom dans ce dernier article ? Cela situe bien l'habitation dans" l'ecosystème" de l'époque. Il y aurait un article à faire sur le tissu/réseau Noé/d'Héricourt/Butler...

J'avais photographie une carte assez précise à la BNF (Richelieu) sur les habitations Breda (copie qu’Alexandre Llénas a fait de celle de Phelipeau en 1886). Mais je ne sais pas si une photo personnelle est recevable sur WP. Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer les photos/mail. Merci à vous ! Kermaria22 (discuter) 28 janvier 2024 à 18:41 (CET)

Reconstiution de Breda

Il existe une reconsitution de l'Habitation par M. Donnadieu mais il faudrait lui demander l'autorisation de reproduction. Parlons-en si vous le souhaitez @HistoVG. Kermaria22 (discuter) 28 janvier 2024 à 18:48 (CET)

Bonjour @Kermaria22

Je vous prie d'excuser la sécheresse de mes deux reverts, j'avais pris soin de bien recopier le nom utilisé dans le livre de J.-L. Donnadieu.

Cette carte est magnifique et a visiblement servie de modèle à celle de J.-L Donnadieu qu'@Arcyon37 a ensuite refait sur WP. Merci de cette trouvaille. Je peux essayer de l'intégrer à l'article.

Pour ce qui est d'un article sur le réseau de plantations, je ne suis pas sûr que le livre de J.-L. Donnadieu le permettrait vraiment en plus de ce que j'ai déjà mis sur Louis-Pantaléon de Noé. Pour l'instant, j'ai aussi complété Acul-du-Nord pour l'habitation Héricourt-Noé aux Manquets. Il faudrait faire de même à Plaine-du-Nord pour l'autre habitation Bréda... Je ne sais pas si on peut aller au-delà.

Si vous téléchargez votre photo sur Wikimedia Commmons en abandonnant les droits, c'est légal.

Quant à la reconstitution de J.-L. Donnadieu, il faudrait effectivement qu'il accepte d'abandonner ses droits en la versant dans Wikimedia Commons. Pourquoi pas, si vous savez comment faire ?

Bien à vous, HistoVG (discuter) 28 janvier 2024 à 19:09 (CET)

Merci @HistoVG

Ok, c'est la limite de WP, recopier des auteurs même quand ils se trompent mais peu importe, laissons Julie avec ses noms à rallonge ! :)

Je vais tâcher de mettre mes photos sur Commons. J'ai le même plan pour Breda de la Plaine du Nord. Si vous faites un article dessus je l'intégrerai.

Pour la reconstitution de M. Donnadieu, je suis en contact avec lui et vais lui demander s'il serait d'accord. Kermaria22 (discuter) 28 janvier 2024 à 19:23 (CET)

@Kermaria22

Merci de l'ajout du détail de la carte. J'ai essayé de distribuer les illustrations tout au long de l'article.

Avez-vous vu que sur Commons un bandeau vous demandant le détail des droits a été ajouté ? L'expérience m'a appris qu'il vaut mieux faire comme demandé ... .

HistoVG (discuter) 29 janvier 2024 à 11:00 (CET)

Merci @HistoVG. Il me semble que j'ai donné toutes les infos pour charger cette photo dans Commons. Dans tous les cas, cette carte est disponible au grand public à la BNF site Richelieu et c'est moi qui ai pris la photo, aucun problème à "abandonner" mes droits.

J'ai contacté Jean-Louis Donnadieu pour sa reconstitution de l'habitation, je vous dirai si j'ai son accord de diffusion mais pour le moment, je ne peux pas exploiter ce doc.

J'ai toute la corresponsance Breda/Polastron/d'Héricourt/Butler des années 1786-1791 (archives de Gabriel Debien), il faudrait que j'en donne les "bonnes pages" dans l'article. Kermaria22 (discuter) 29 janvier 2024 à 11:06 (CET)

@Kermaria22

Gabriel Debien, j'ai aussi fait sa fiche, emporté par mon élan (et aussi Serge Daget)... Mais je me rends compte que vous connaissez bien mieux que moi le sujet, WP:NHP !!... HistoVG (discuter) 29 janvier 2024 à 12:04 (CET)

@HistoVG, je connais bien le sujet, c'est ma famille en effet (Butler). Kermaria22 (discuter) 29 janvier 2024 à 12:41 (CET)

Reconstitution Breda du Haut du Cap

Bonjour @HistoVG, j'ai inséré après accord de M. Donnadieu sa reconstitution de l'habitation. Peut-être faut il la mettre ailleurs ? Je vous laisse faire la mise en page adéquate. Merci à vous. Kermaria22 (discuter) 30 janvier 2024 à 15:13 (CET)

Droits sur la carte de Breda

Bonjour @HistoVG, WP me fait des misères pour le copyright de la carte de Breda. Vous aviez bien anticipé le sujet...

Auriez-vous un conseil à me donner pour traiter cette demande, j'ai peur que la carte disparaisse.

Merci. Kermaria22 (discuter) 5 février 2024 à 13:51 (CET)

@Kermaria22 Bonjour,

Je suis très loin d'être un expert en la matière, aussi je ne suis pas bien sûr. D'après ce que je comprends des bandeaux, je crois qu'il faut que vous indiquiez plus clairement d'une part être l'auteur de la photo et abandonner les droits et d'autre part qui est l'auteur de la carte originale, qui doit être mort depuis plus de 70 ans.

Bien à vous,

HistoVG (discuter) 5 février 2024 à 15:43 (CET)

P.S. : au pire, si votre photo est supprimée, il resterait la possibilité de télécharger sur Commons la carte de 1760 dont vous avez mis le lien plus haut et ensuite de télécharger une partie centrée sur cette habitation, en indiquant que c'est une partie de l'autre. HistoVG (discuter) 5 février 2024 à 15:43 (CET)

Bonjour @Jefunky, auriez-vous une idée à ce sujet ? HistoVG (discuter) 6 février 2024 à 14:38 (CET)

Bonjour @HistoVG et @Kermaria22,

J'ai fait les modifs sur Commons. L'image est bien dans le domaine public. J'ai été voir la version originale de René Phelipeau, mais je la trouve un peu trop "chargée" en couleurs, tandis que la reproduction de Llénas est plus lisible je trouve. Vous me direz si tout vous semble correct.

Bien cordialement, Jefunky (discuter) 6 février 2024 à 23:48 (CET)

Merci beaucoup @Jefunky, très aimable à vous. Kermaria22 (discuter) 7 février 2024 à 08:11 (CET)

Vue du Cap François

@HistoVG, au sujet de la Vue du Cap François, cette illustration est superbe mais pourrais-tu éventuellement la recharger dans Commons en rognant les bords vides ? Je trouve qu'ils s'apportent rien, et réduisent beaucoup l'image.

Bien cdlt, Jefunky (discuter) 7 février 2024 à 00:00 (CET)

@Jefunky C'est une bonne idée, je vais essayer de faire ça quand j'aurai un peu de temps. HistoVG (discuter) 7 février 2024 à 14:02 (CET)

, enfin, après oubli ! HistoVG (discuter) 28 août 2024 à 08:59 (CEST)