Discussion:Hérode Ier le Grand/LSV 19575

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Hérode l'Arabe

01 décembre 2020 à 14:15:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de refus (33.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Benaz99|Otto Didakt|Dimorphoteca|Blueorchidée|Pensées de Pascal|Micheletb}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Benaz99 le 2020-11-19 22:33:00, a été rejetée par Otto Didakt (forte incertitude au fond et absence de source). La discussion est conservée pour archivage.

Portrait fictif d'Hérode le Grand

• Hérode le Grand (portrait), roi de Judée, était ethniquement un arabe.

Merci à toi Benaz99 pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Benaz99 (discuter) 19 novembre 2020 à 22:33 (CET)

Discussion :

• Le mot "arabe" ne figure même pas dans l'article, qui d'ailleurs ne décrit nullement les origines du personnage. Tout ce qu'on trouve dans l'article c'est que son père était juif et sa mère (non sourcé) nabatéenne, c'est à dire issue d'un peuple arabe. Et tout cela très longtemps avant que la définition du mot Arabe ne soit celle que nous connaissons... --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 07:39 (CET)
• D'origine étrangère, certes. Mais là, franchement, on cherche trop le sensationnel. --Dimrphoteca (discuter) 20 novembre 2020 à 08:08 (CET)
• Le mot arabe se trouve bien dans l'article anglais. La source est l'Encyclopædia Britannica. La famille de son père était d'origine édomite et s'est convertie au Judaïsme à l'époque hasmonéenne. Par ailleurs, les arabes existaient déjà à l'époque, malgré les migrations et conquêtes survenues depuis. L'anecdote est donc pour moi valide. Blueorchidée (discuter) 20 novembre 2020 à 22:49 (CET)

oui, mais ici, c'est la wikipédia francophone, et que l’article anglophone soit sourcé ne suffit pas. L'article francophone ne contient même pas le mot arabe et ne dit rien des origines d'Hérode. Ce n'est pas en ajoutant dans l'en-tête que l'article est sourcé alors que c'est faux, et en certifiant une source alors qu'il n'y en a pas, que l'article et le LSV se mettent à concorder par magie. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 23:11 (CET)

Je veux bien de l'anecdote si elle est plus précise et correctement sourcée. Je pense que si Hérode est Arabe, alors Vercingétorix est Français. Les origines d'Hérode ont été un problème politique de son vivant, mais ce n'est pas la peine de pousser le trait trop loin. --Dimorphoteca (discuter) 21 novembre 2020 à 11:37 (CET)

• Qu'est-ce exactement qu'un Arabe ? Ces considérations ethniques sont parfois chargées de non-dits... Un terrain glissant où l'on peut peut-être s'abstenir d'entrer. Pensées de Pascal (discuter) 21 novembre 2020 à 19:45 (CET)
• Sa mère était nabatéenne, et les nabatéens étaient considérés comme « arabes » (habitants de l'Arabie Pétrée) à l'époque, donc de ce point de vue c'est OK, que ce soit ethniquement ou géographiquement. En revanche son père Antipater (Judée) était d'une famille originaire d'Idumée, c'est moins clair : la région faisait partie de la Judée, donc géographiquement pas de l'Arabie, mais son peuplement était largement d'origine ethniquement arabe. Donc « ethniquement arabe » probablement oui, mais impossible à vérifier ; « d'origine arabe » oui pour sa mère mais non pour son père, il était « d'origine mixte judéo-arabe ». Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 11:22 (CET)

 Benaz99, Otto Didakt, Dimorphoteca, Blueorchidée, Pensées de Pascal et Micheletb : En l'état ça va être clos en refus, pas de réaction? Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 08:23 (CET)

• On peut parler des origines étrangères d'Hérode, mais la formulation actuelle laisse à désirer. --Dimorphoteca (discuter) 30 novembre 2020 à 09:11 (CET)
• en l'espèce ce LSV n'a aucune chance d'aboutir. Même évoquer des "origines étrangères" n'a probablement aucun sens selon les notions de l'époque. Otto Didakt (discuter) 30 novembre 2020 à 12:09 (CET)
  • Nuance : l'impopularité d'Hérode tient bien à différents faits, dont celui de ne pas être un Hébreux. On peut ajouter le fait qu'il soit soutenu par les Romains et pas par les nobles locaux ni le clergé, mais étranger a bien joué un rôle politique qui dépasse les religions juive et chrétienne. Au demeurant, on ne va pas réécrire l'article. --Dimorphoteca (discuter) 30 novembre 2020 à 17:54 (CET)

Bref, on laisse tomber? Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 21:39 (CET)

Oui. On ne pourra pas dire qu'Hérode gagne à être connu. --Dimorphoteca (discuter) 1 décembre 2020 à 09:15 (CET)

 Benaz99 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 décembre 2020 à 13:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 décembre 2020 à 13:01 (CET)

 Benaz99 : ton anecdote proposée le 2020-11-19 22:33:00 et refusée le 2020-12-01 13:45:34 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 décembre 2020 à 13:01 (CET)