Discussion:Grande Loge de l'État de Durango/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Grande Loge de l'État de Durango » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Grande Loge de l'État de Durango}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grande Loge de l'État de Durango}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par --Christophe Dioux (d) 5 juin 2009 à 22:49 (CEST)
Raison : Traité en fusion dans Franc-maçonnerie au Mexique

Grande Loge de l'Etat de Durango

Proposé par : A t a r a x i e--^d 14 mai 2009 à 09:24 (CEST)

Quelle notoriété pour cette loge maçonnique mexicaine ? Elle me semble hors critères.

Discussions

--Adrienj (d) 14 mai 2009 à 17:24 (CEST)C'est vrai qu'hier, en créant l'article, je n'ai fait qu'une ébauche (sans y mettre le bandeau approprié), sans mentionner quelque importance des actions de ses membres, ni son implication dans la franc-maçonnerie d'aujourd'hui au Mexique. Il manque encore sa date de création qui a son importance car elle semble être une des plus ancienne du Mexique eu égard à ses membres comme Guadalupe Victoria ou Francisco Zarco.

--Adrienj (d) 15 mai 2009 à 15:57 (CEST) Le fait que l'article sur la franc-maçonnerie mexicaine de wikipedia ne mentionne pas la Grande Loge de Durango ne signifie pas qu'elle n'a pas d'importance et qu'elle ne soit pas connu au Mexique (je suis expatrié au Mexique). On peut en effet s'étonner que la Grande Loge Cosmos de Chihuahua ou que la Grande Loge de Basse Californie ni soit présentent que par lien externe ou que la Grande Loge de L'Etat de Zacatecas ni soit pas mentionnée. Ainsi, je crois que cet article n'est pas forcément représentatif de la réalité du terrain si non des rédacteurs qui on l'on composé. De plus, la Grande Loge de Durango est, à ma connaissance, une des seules Grandes Loges mexicaine qui est des contacts avec la Grande Loge de France.

--Adrienj (d) 16 mai 2009 à 00:49 (CEST) Je me dis qu'il serait également possible de créer un article sur la franç-maçonnerie méxicaine, et d'y fusionner cet article, en même temps que d'y ajouter la description d'autres grandes loges du Mexique, comme il est fait dans le wikipedia espagnol.

J'ai signalé la PàS au projet:Franc-maçonnerie. Mica (d) 16 mai 2009 à 18:42 (CEST)

Bonjour, Suite à cet appel de Mica dans la page du projet:Franc-maçonnerie, je suis en train d'essayer de chercher des sources indépendantes, mais pour l'instant, je ne trouve aucune mention de cette obédience maçonnique ni dans l'article Liste d'obédiences maçonniques, ni dans son équivalent anglophone en:General list of masonic Grand Lodges. Elle n'est pas (sauf erreur) mentionnée dans l'encyclopédie de Mackey. Elle est cependant listée dans la liste de Paul Bessel [1] souvent considérée comme une référence pour la franc-maçonnerie nord-américaine (Mexique inclus). Ceci n'est pas très étonnant, puisqu'il y a normalement au Mexique, comme aux USA et au Canada, au moins une "Grande Loge" par état (ou province). Toutefois, il est désormais de coutume dans la Wikipédia francophone, et le projet franc-maçonnerie a toujours appuyé cette coutume, d'appliquer aux obédiences maçonniques exactement les mêmes critères que pour toutes les autres associations. Autrement dit, il est nécessaire que soient remplis les critères minimum suivants:

• l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.

Dans le cas présent, il me semble très possible, vu l'ancienneté apparente de cette obédience maçonnique, qu'ils soient remplis. Reste cependant à le démontrer. Pour l'instant, je m'abstiendrai de tout vote, je continue mes recherches. Et oui, comme plusieurs contributeurs l'ont mentionné, ce qui serait encore plus urgent serait de trouver enfin le temps d'écrire l'article Franc-maçonnerie mexicaine et d'y fusionner cet article avec ceux qui concernent les autres Grandes Loges du mexique. Ensuite seulement, il deviendra plus simple de faire le tri parmi ses principales composantes. Mais bon, yakafokonyapuka ... Cordialement. --Christophe Dioux (d) 16 mai 2009 à 22:46 (CEST)

--Adrienj (d) 17 mai 2009 à 03:09 (CEST) Merci Christophe, pour ces informations. Je suis également en cours de recherche pour en connaitre plus sur cette Grande Loge, et voici ce que j'ai trouvé : elle a été installée le 8 juillet 1923 suite à la demande des loges de Durango à leur Grande Loge de l'époque qui était la Grande Loge de l'Etat du Coahuila. Il ne reste que la ligne historique des loges à l'orient de Durango est bien plus ancienne. Je dirige maintenant mes recherches sur la date d'installation des premières loges de Durango.

Bonne continuation dans Wikipédia. Surtout, n'oublie pas de préciser le mieux possible les sources de tes informations, que ce soit dans l'article détaillé ou dans l'article général en cas de fusion. Pour ceux qui passeront après toi, c'est presque plus important que les infos elles-mêmes, s'ils veulent approfondir. Codialement. --Christophe Dioux (d) 17 mai 2009 à 11:28 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Fusionner Vu son implication nationale tant sur le plan historique (avec Guadalupe Victoria premier président du Mexique de 1824 à 1829) que maçonnique et sociale (lire l'article du journal El Siglo noté en référence), il me semble que cet article apporte des informations dignes d'intérêt mais effectivement il est préférable de le fusionner dans l'article franc-maçonnerie mexicaine. --Adrienj (d) 14 mai 2009 à 17:35 (CEST)
2. ..et  Fusionner (ou renommer) dans un article synthétique sur la Franc-maçonnerie au Mexique. Si cette loge ne fait rien d'autre que participer à des colloques (par opposition à la Loge P2 italienne, p.ex.), je ne crois pas qu'un article se justifie: c'est une association comme une autre. Popo le Chien ^ouah 16 mai 2009 à 11:50 (CEST)
3. ..mais  Fusionner dans l'ébauche Franc-maçonnerie au Mexique que je viens de créer. Idem Popo le Chien: Le mieux serait que quelqu'un qui comprend bien cette langue prenne le temps de traduire l'article espagnol, qui a l'air très intéressant et plutôt bien documenté. --Christophe Dioux (d) 16 mai 2009 à 23:28 (CEST)
4.  Fusionner Tout à fait d'accord avec les votants précédents, cet article s'insère dans un autre plus général Chrysostomus ^{[Viens par là...]} 20 mai 2009 à 15:35 (CEST)
5.  Fusionner ok avec Franc-maçonnerie au Mexique Chatsam (coucou) 30 mai 2009 à 09:56 (CEST)
6.  Fusionner, pareil. Petit Djul spic2mi - 30 mai 2009 à 12:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'en ai strictement jamais entendu parlé ! De plus, après vérification sur la version espagnole de wikipédia es:Francmasonería_en_México#Grandes_Logias_en_M.C3.A9xico, aucune Grande Loge de l'Etat de Durango n'est mentionnée. Je m'interroge sur l'opportunité d'un tel article quand d'autres obédiences sont d'avantages représentatives de la franc-maçonnerie au Mexique. --Filadelf (d) 15 mai 2009 à 00:06 (CEST)
2.  Supprimer Selon les critères généraux, cette loge n'est pas assez notoire pour avoir un article sur WP. --A t a r a x i e--^d 15 mai 2009 à 16:21 (CEST)