Discussion:Friedrich Hölderlin/LSV 17564
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Vedi Bordò... e poi diventi pazzo? modifier
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Nomen ad hoc, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.- Friedrich Hölderlin serait devenu fou après son « retour de Bordeaux ».
Proposant : NAH, le 26 octobre 2019 à 13:21 (CEST)
Discussion :
Non pertinent et très mal renseigné (référence fausse en fait: erreur de bot v2.6.11): le texte (pourquoi en italien?) de "l'anecdote" ne se trouve pas dans l'article, interprétation fantaisiste et allusive du proposant de plus d'assez mauvais goût selon moi: la "folie" (discutée en tant que "psychose" dans le registre médical selon les interprétations) de Friedrich Hölderlin dans la seconde moitié de sa vie n'a rien d'anecdotique et aucun rapport prêtant éventuellement à s'en amuser avec un sens ambigu qui semble renvoyer au vin de Bordeaux ou je ne sais quoi. De plus le passage auquel il est renvoyé "en détail" ne concerne en rien "le voyage en France" de Hölderlin, précepteur dans une famille de Bordeaux, qui est un topos de l'histoire littéraire, car source d'inspiration dont on retrouve la trace dans plusieurs grands textes et poèmes de l'écrivain (cf. par ex. l'ouvrage du germaniste Jean-Pierre Lefebvre, Hölderlin. Le journal de Bordeaux). Cordialement --Bruinek (discuter) 26 octobre 2019 à 22:12 (CEST)
- Je réponds sur le titre : c'est une allusion (que je ne pensais pas si obscure et dont j'ai supposé qu'elle pouvait prêter à sourire) à la célèbre phrase rapportée par Goethe dans son Journal de 1787, « Vedi Naples e poi muori »... Je précise que ce n'est qu'un titre, qui ne figurerait évidemment pas dans l'anecdote dans l'hypothèse où elle serait adoptée. Cordialement, NAH, le 27 octobre 2019 à 07:29 (CET).
- Merci pour votre explication. Mais il reste que cette "allusion" qui est la vôtre ne convient pas du tout pour l'article sur Hölderlin. Et je ne suis pas d'accord sur le principe de pasticher un grand auteur (Goethe) de la part d'un contributeur WP (qui le fait en son nom propre et en celui de wikipédia et non pas en citant une source secondaire présente dans l'article ciblé pour "l'allusion" en question difficilement compréhensible) afin de plaisanter allusivement sur la "folie" d'un autre également très grand (Hölderlin): à partir de ce que peut inspirer au Français moyen lecteur de Wikipédia le nom de "Bordeaux" assurément plus connu pour lui que celui de Hölderlin. Pour une proposition d'anecdote vraiment justifiée et à sa place, votre connaissance du journal de voyage de Goethe aurait dû s'adresser à l'article Goethe ou mieux encore à celui sur son célèbre Voyage en Italie (Goethe) que vous trouverez encore mieux renseigné sur WP:italiano (très bel article [1]!), à condition d'y mettre la citation de Goethe en italien Vedi Napoli e poi muori que vous rapportez et qui pour l'instant ne se trouve apparemment pas sur les wikis que j'ai pu consulter. Peut-être pourriez-vous y songer… ? Bonne journée à vous --Bruinek (discuter) 28 octobre 2019 à 10:56 (CET)
- Je n'ai pas de source secondaire sous la main, et je ne saurais trop où le mentionner dans un article qui évoque à peine Naples, pour tout dire (c'est vrai que l'article italien est bien riche et plaisant, en comparaison !). En revanche, on peut si on le souhaite en trouver trace dans le texte original au chapitre 31, dans le récit de la journée du . Bonne journée également, NAH, le 28 octobre 2019 à 17:41 (CET).
- Merci pour votre explication. Mais il reste que cette "allusion" qui est la vôtre ne convient pas du tout pour l'article sur Hölderlin. Et je ne suis pas d'accord sur le principe de pasticher un grand auteur (Goethe) de la part d'un contributeur WP (qui le fait en son nom propre et en celui de wikipédia et non pas en citant une source secondaire présente dans l'article ciblé pour "l'allusion" en question difficilement compréhensible) afin de plaisanter allusivement sur la "folie" d'un autre également très grand (Hölderlin): à partir de ce que peut inspirer au Français moyen lecteur de Wikipédia le nom de "Bordeaux" assurément plus connu pour lui que celui de Hölderlin. Pour une proposition d'anecdote vraiment justifiée et à sa place, votre connaissance du journal de voyage de Goethe aurait dû s'adresser à l'article Goethe ou mieux encore à celui sur son célèbre Voyage en Italie (Goethe) que vous trouverez encore mieux renseigné sur WP:italiano (très bel article [1]!), à condition d'y mettre la citation de Goethe en italien Vedi Napoli e poi muori que vous rapportez et qui pour l'instant ne se trouve apparemment pas sur les wikis que j'ai pu consulter. Peut-être pourriez-vous y songer… ? Bonne journée à vous --Bruinek (discuter) 28 octobre 2019 à 10:56 (CET)
Le titre on s'en moque (il n'est pas là pour les lecteurs de l'encyclopédie mais pour les relecteurs de LSV). En revanche le lien avec la folie demanderait au moins une référence à l'appui de « L'histoire littéraire tend en tous les cas à dater l'éclosion de la « folie » du poète du « retour de Bordeaux » ». --Fanfwah (discuter) 31 octobre 2019 à 18:31 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 14 novembre 2019 à 01:02 (CET)
Nomen ad hoc : 
ton anecdote proposée le 2019-10-26 13:21:00 a été refusée. GhosterBot (10100111001) 14 novembre 2019 à 01:02 (CET)