Discussion:Fatma Tazoughert
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Source
modifierSelon la légende, cette grande guerrière aurait pris les villes de Marrakech, Meknès et Fès en 1566, point qui n'est à ce jour rapporté dans aucun ouvrage historique et confirmé par aucun historien. Cette prise improbable de ces 3 villes impériales du Maroc aurait inspiré Sidi Abderrahman El Mejdoub, poète marocain populaire du XVIe siècle, qui lui a consacré un pamphlet
On a demandé des références de l'auteur, ce que je sais c'est tiré du livre de L'histoire, les Aurès et les hommes par Mohamed Nadhir Sebâa, le personnage est légendaire, ce n'est pas comme la Kahina, pour les gens qui ne connaissent pas la région des Aurès. Ça reste que c'est la tradition orale qui rapporte cela et non les faits historiques jusqu'à preuve du contraire. La tribu voisine des Ouled Fatma viennent du Maroc.
Amicalement--Great11 (d) 3 mai 2010 à 03:06 (CEST)
- Quelques anomalies:
- la date 1566 (à l'age de 22 ans) : or son règne a commencé en 1590 (selon l'infobox)!
- Sidi Abderrahman El Mejdoub est décédé en 1565 (une date à vérifier)!
- à cette époque, les Saadiens régnaient sur la région!
- --Saltassine msg 3 mai 2010 à 04:47 (CEST)
le personnage, lui même est un immaginaire collectif de 2 ou 3 tribus qui a été repris par des chanteurs etc. C'est un personnage mythique. Je sais que c'est les Saadiens qui ont gouverné à cette époque et il n'y a pas eu de guerre comme telle. Je sais, c'est un peu mélant. La ville de Merouana n'existait même pas pendant cette période, j'ai fait un revert. Oui tout est anomali, car c'est une légende. Amicalement --Great11 (d) 3 mai 2010 à 06:41 (CEST)
Concernant la dite mention de "mythique" et légende" par Mohamed Nadhir Sebaa mise sur la page
modifierJustification du retrait des informations ayant été mises et prétextant que, pour l'écrivain Mohamed Nadhir Sebaa, cette reine n'était qu'un mythe ou une légende : ce n'est pas du tout ce qu'il dit, bien au contraire il parle de cette figure historique, tout au long de son discours, comme une personne qui a existé. Citation des propos de Mohamed Nadhir Sebaa : "Que savons-nous de cette reine légendaire, qui récitait le Coran par cœur, entretenait des relations commerciales avec chrétiens et juifs, montait « les tapis, les burnous - ajridi » et les chevaux avec habileté, grâce et adresse ? Unique femme dit-on des siècles après la Kahéna, qui a régné avec majesté sur les Aurès et perpétué le matriarcat.". Le passage est clair, Mohamed Nadhir Sebaa emploie le terme "légendaire" dans le sens de "célèbre", et non pas celui de "fictif" (Légendaire comporte ici le sens de "Connu de tous, célèbre"). On le comprend en lisant la suite, puisqu'il n'emploie pas le conditionnel tout au long de ses propos lorsqu'il mentionne son existence, excepté pour les choses incertaines concernant la vie ou certains évènements de la vie de Fatma Tazuggaght.
Je cite encore un autre passage des propos de Mohamed Nadhir Sebaa qui prouve qu'il n'a jamais remis en question son existence : "Fatma Tazoughert (1544 – 1641) a vécu plus que centenaire. Elle prit les villes de Marrakech, Meknès et Fez en 1566, cet événement inspira le poète marocain El Mejdoub (1503 – 1566) qui lui adressa un pamphlet.". Ce passage démontre bien que l'auteur ne remet pas en question son existence puisqu'il dit "Fadma a vécu", puis précise que suite à cet évènement El Medjoub lui adresse un pamphlet.
Retrait donc des informations prétextant que Mohamed Nadhir Sebaa a dit que cette reine était mythique, ce qui est faux, les propos de l'auteur ont été soit détournées soit mal interprétés. Voici le lien de la source concernant le propos de l'auteur Mohamed Nadhir Sebaa : https://www.crasc.dz/cahiers/pdfs/turath_6-5-sebaa-fr.pdf --Emerarudo (discuter) 9 mars 2018 à 23:26 (CET)
FATMA TAZOUGHERT
modifier'CE TRAVAIL DE RECHERCHE A ETE EFFECTUE PAR MOHAMED NADHIR SEBAA ; CERTAINES PERSONNES S'EN SERVENT SANS PRECISER QU'IL EN EST L'AUTEUR EST-CE LEGAL ? IL FAUDRAIT SIGNALER QUE LE NOM DE L'AUTEUR DOIT ETRE CITE LORSQUE L'ON UTILISE SES ECRITS .......... CE QUI EST LOGIQUE. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.6.219.25 (discuter), le 12 octobre 2020 à 17:26 (CEST)