Discussion:Famille von Spreckelsen/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Famille von Spreckelsen » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 10 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Famille von Spreckelsen}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille von Spreckelsen}} sur leur page de discussion.

Famille von Spreckelsen modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans9 commentaires4 participants à la discussion

Proposé par : Patrick Rogel (d) 2 avril 2013 à 16:27 (CEST)Répondre

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis {{{1}}} et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Pas trouvé de sources sur cette famille installée à Hambourg, démarrant apparemment avec un inconnu de Bohême (Hartig von Spreckelsen) et se terminant avec une personnalité notoire mais cette fois-ci Danoise (Johan Otto von Spreckelsen). C'est pas le même coin, rien sur le wiki tchèque. Fantaisie généalogique semble-t-il...

Conclusion

Suppression traitée par TheWize (d) 18 avril 2013 à 00:17 (CEST)Répondre

Raison : seul avis en suppression

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Bonjour, je suis à l'origine de cette page. Monsieur Rogel, le fait de pas connaître l'allemand ne veut pas dire que les sources indiquées sont inexistantes ou "fantaisistes". Et si vous le parlez, lisez-les. Et je ne répondrai pas à l'argument du changement de pays...les gens ont voyagé de tout temps.

J'annonce donc à nouveau quelques sources concernant cette famille : le site http://www.hamburgerpersoenlichkeiten.de, sous la gestion et le mécénat du musée de Hambourg (www.hamburgmuseum.de), une notice généalogique et biographique issue de Genealogische und biographische (page 222 à 230 ; Friedrich Georg Buek, Verein für Hamburgische Geschichte, Hambourg, 1840), Im Dienst der Krone: schwedische Diplomaten im 17. Jahrhunder (Diplomates suédois au XVIIe par Heiko Droste, Lit Verlag, Berlin, 2006, (ISBN 3-8258-9256-5)), Baltische Hefte (Cahiers Baltes), Volume 8, H. von Hirschheydt, 1961.

Le caractère notable de cette famille réside selon moi dans les nombreux maires, sénateurs et personnalités qu'elle a donné à la ville de Hambourg à travers les siècles. Bien cordialement, Utilisateur:Petitpeton. 2 avril 2013 à 17:40(CEST)

Je lis l'Allemand, merci, et je vois d'ailleurs que la page d'homonymie sur dewiki se garde bien de parler de famille (tchéco-allemano-dano-suédoise si j'ai bien compris). Ensuite, pourriez-vous nous fournir le lien vers l'ouvrage que vous citez (Verein für Hamburgische Geschichte) et/ou nous expliquer en quoi consiste cette source (ouvrage, chapitre, article sur cette famille ?). Pour l'heure, ce que vous fournissez est un travail inédit (un arbre généalogique présenté sous forme de liste) sans développement et non rédigé donc, non, cette liste de « notables » n'est pas admissible pour WP s'il n'existe pas des sources vérifiables de qualité précédemment publiées montrant que ce sujet a été traité. Patrick Rogel (d) 2 avril 2013 à 19:50 (CEST)Répondre

Excusez-moi si je vous ai heurter. Les membres de cette famille ont effectivement voyagé et l'absence de page d'homonymie sur le wikipedia allemand est encore un argument des plus surprenants. De plus, je considère effectivement que plusieurs générations de maires de Hambourg peuvent être considérées comme notables. J'attends à ce sujet d'autres avis. Le dit ouvrage peut-être acheté sur amazon (http://www.amazon.com/Genealogische-Biographische-Verstorbenen-Hamburgischen-B%C3%BCrgermeister/dp/1272074196) et lu sur google book (page 222 à 230) : http://books.google.fr/books?id=DBlAAQAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=Genealogische+und+biographische&hl=fr&sa=X&ei=uSBbUcPTH6KN7AaPz4DwAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Genealogische%20und%20biographische&f=false Cordialement, Utilisateur:Petitpeton. 2 avril 2013 à 20:35 (CEST)Répondre

La source que vous citez maintenant, Genealogische und biographische Notizen über dei seit der Reformation, etc... (par ailleurs obsolète mais c'est une autre histoire) consiste, si je lis bien, en des « éléments généalogiques et notices au temps de la Réforme » et ne mentionne que deux von Spreckelsen : le maire Peter (pages 21 et 30) et son arrière petit-fils Lucas (page 222), ce qui est logique puisque l'ouvrage ne traite que des XV^e-XVI^e siècles. Je ne vois donc pas : 1 - où sont mentionnés les 14 autres personnages listés dans votre article ; 2 - en quoi cet ouvrage constitue une histoire de la famille von Spreckelsen. Bien à vous, Patrick Rogel (d) 2 avril 2013 à 21:12 (CEST)Répondre

Allons allons, un peu de rigueur journalistique je vous prie.

1° : C'est le même ouvrage que cité précédemment

2° : Y sont effectivement cités Peter et Lucas, ainsi que Hartig, Heino, deux Johann, Johan Heinrich et d'autres, couvrant une large période du XVe au XIXe siècle. Certains de ces membres et d'autres sont également cités dans les autres sources.

3° : Je ne vois pas en quoi l'ancienneté de cet ouvrage (1840) le rend "obsolète".

Je m'en remettrai désormais aux avis d'autres 'wikipédiens'.

Cordialement, Utilisateur:Petitpeton. 3 avril 2013 à 10:00 (CEST)Répondre

Désolé de vous contredire encore mais : Non. Voyez d'ailleurs vous-même les occurrences du mot « von Spreckelsen » dans l'ouvrage et consultez encore l'index page 322. Veuillez ensuite nous expliquer par quel miracle un ouvrage consacré à la Réforme protestante et l'autre (Dienst der Krone: schwedische Diplomaten im 17. Jahrhunder) pourrait-il courir jusqu'au XIX^e. Ensuite et encore (ma première intervention), en quoi cet ouvrage constitue une histoire de la famille von Spreckelsen permettant d'écrire un article vérifiable à son sujet ? Par ailleurs, veuillez évitez vos guillemets et vos remarques (« le fait de pas connaître l'allemand ») et - c'est un conseil - concentrez-vous sur le fond. Merci, Patrick Rogel (d) 3 avril 2013 à 16:22 (CEST)Répondre

...excusez-moi cher monsieur mais cette conversation devient navrante. Cessez de vous obstiner et de vous ridiculiser. LISEZ-LE cher monsieur, LISEZ-LE et vous VERREZ et vous verrez!. Ceci est, je l'espère, ma dernière réponse à votre égard. Utilisateur:Petitpeton. 3 avril 2013 à 23:00 (CEST)Répondre

Trouver des sources sur « Famille von Spreckelsen » :

Conserver modifier

Supprimer modifier

Supprimer Peu de notoriété et de sources secondaires effectives. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 17 avril 2013 à 00:39 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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