Discussion:Enterrement de vie de célibataire
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Wiktionnaire versus Wikipédia modifier
Il y un article à faire sur :
- les origines
- l'évolution :
- Uniquement masculine initialement, aujourd'hui plus féminine
- Organisation par les amis -> organisation pro
- Les différences dans le monde
Plus qu'une définition. — Mirgolth 19 juillet 2007 à 07:40 (CEST)
- +1. Donc, cet article est destiné à Wikipédia et non à Wiktionnaire, dans le quel on pourrait placer les définitions de "Enterrement", "Vie" et "Célibataire". --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 09:41 (CEST)
Description du concept modifier
Fidélité conjugale modifier
"Dans les pays où le mariage religieux engage mutuellement les époux à la fidélité conjugale, le principe de fidélité demande à chacun des époux de prendre l'autre comme unique partenaire sexuel et donc à s'interdire toute relation sexuelle avec un autre partenaire. L'enterrement de vie de célibataire est ainsi la dernière occasion pour un futur époux d'avoir une relation avec une personne qui lui plaît mais à laquelle il va renoncer définitivement."
Drole de vision de l'enterrement de vie de célibataire.... Avez vous des sources pour affirmer cela? --193.57.156.241 19 juillet 2007 à 09:49 (CEST
- Si cette information ne vous convient pas, vous pouvez la modifier attendu qu'elle n'est pas sourcée. Ceci dit, on doit bien trouvé des sources sur la définition de l'adultère par l'Eglise catholique, qui, sauf erreur de ma part, doit être proche de "avoir une relation sexuelle avec un autre partenaire que son conjoint", non ?
- Mais tout ceci est bien loin des centres d'intérêt qui m'amènent à contribuer sur Wikipédia. Pour ma part, la présence ou non de cet article sur Wikipédia m'est indifférente. Je n'ai fait que maintenir le sujet sur Wikipédia à l'attention de ceux que cela intéresse. A vous donc de traiter ce sujet à votre convenance. Cordialement. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 10:20 (CEST)
- Vous trouverez sur [1], une définition de "adultère" et "aldutérin" qui me semble expliquer que l'engagement conjugal consiste à ne pas avoir de relation sexuelle avec une autre personne que son conjoint. A ceux qui savent de juger. Cordialement. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 10:28 (CEST)
- lol, je ne mets pas en doute la fidélité attendue par le mariage. Je mets en doute que l'enterrement de vie de célibataire soit une occassion de tromper sa fiancée avant de se marier. Bien que je ne doute pas que cela arrive parfois, je doute que ce soit une vision généralement admise de cet évènement. D'où ma remarque. Si des sources attestent que cela est fréquemment le cas, alors OK. Sinon je ne vois pas la justification. En tout cas je salue l'effort d'avoir étoffé cet article. Comme j'ai votre accord, je supprime cette partie. --193.57.156.241 19 juillet 2007 à 10:44 (CEST)
- Toujours concernant les sources, je pense que l'INSEE fournit des données sur la vie sexuelle des Françaises et des Français, en distinguant la période "ante-nuptiale" de la période "post-nuptiale". J'invite ceux que cela intéresse à consulter le site de l'INSEE. Pour ma part, comme je l'ai indiqué précédemment, je ne consacrerai plus de temps sur ces différents sujets. Bonne continuation à tous. Cordialement. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 12:11 (CEST)
- lol, je ne mets pas en doute la fidélité attendue par le mariage. Je mets en doute que l'enterrement de vie de célibataire soit une occassion de tromper sa fiancée avant de se marier. Bien que je ne doute pas que cela arrive parfois, je doute que ce soit une vision généralement admise de cet évènement. D'où ma remarque. Si des sources attestent que cela est fréquemment le cas, alors OK. Sinon je ne vois pas la justification. En tout cas je salue l'effort d'avoir étoffé cet article. Comme j'ai votre accord, je supprime cette partie. --193.57.156.241 19 juillet 2007 à 10:44 (CEST)
Incompréhension de la définition modifier
Bonjour,
Merci de reformuler ou de confirme par des sources, la définition.
Je ne la comprends pas. Si on considère que :
- L'enterrement de vie de célibataire est un moment où le célibataire profite de plaisirs qui lui seront ensuite interdits
- Un rapport sexuel avec une personne autre que le futur conjoint est un plaisir
- Le mariage condamne tout rapport sexuel avec une personne autre que son conjoint
- L'enterrement de vie de célibataire n'est pas un moment de rapport sexuel avec une personne autre que le futur conjoint (voir discussion ci-dessus)
alors, quels sont les plaisirs autorisés jusqu'à l'enterrement de vie de célibataire et interdits après le mariage : faire la fête entre amis ? Boire au delà du raisonnable ? Faire du tapage nocturne ? Se ruiner ? Mettre sa vie en danger ? Chanter ? Danser ? Merci aux auteurs d'apporter les précisions nécessaires. L'article en gagnera en richesse et en pertinence.
Cordialement. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 13:42 (CEST)
- Je n'arrive pas à le formuler correctement pour l'article, mais je dirais que de nos jour la vie post-mariage n'est pas bien différente de celle pré-mariage. Souvent la famille existe déjà, et le couple s'est déjà installé. La définition donnée est la justification plus ancienne de cet évènement. De nos jours on le fête par tradition, et il n'a plus le même sens. Il est fréquemment fêté ensemble par les futurs mariés et permet de faire la fête avec ses amis proches avant la cérémonie du mariage qui sera plus 'soft' car plus familiale.
- la fidélité est déjà attendue par les deux parties avant le mariage (en général s'entend).
- --193.57.156.241 19 juillet 2007 à 14:31 (CEST)
- Je confirme donc ma demande : quelle est et a été ou quelles sont et on été les réalités que ce concept recouvre ? Car la définition ci-dessus n'est pas celle donnée dans l'article, en particulier du fait que l'une définit des "actes autorisés avant et interdits ensuite" et que l'autre semble n'établir aucune différence entre "avant et après". Merci à ceux qui savent de préciser tout cela dans le corps de l'article.
. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 14:48 (CEST)
- Je suis également d'avis que la définition est mal formulée. voici déjà quelques liens pour les motivés:
- --193.57.156.241 19 juillet 2007 à 14:52 (CEST)
- Beuverie, chansons, sexualité : toutes les libertés étaient une dernière fois permises aux hommes, avant qu'ils ne se rangent pour de bon une fois mariés. C'est tiré de l'article du routard et très proche du sens de notre intro.
- Je pense qu'il y a 2 choses à séparer : L'origine et la pratique actuelle car il y a eut des divergences. — Mirgolth 19 juillet 2007 à 14:57 (CEST)
- Je confirme donc ma demande : quelle est et a été ou quelles sont et on été les réalités que ce concept recouvre ? Car la définition ci-dessus n'est pas celle donnée dans l'article, en particulier du fait que l'une définit des "actes autorisés avant et interdits ensuite" et que l'autre semble n'établir aucune différence entre "avant et après". Merci à ceux qui savent de préciser tout cela dans le corps de l'article.
Plusieurs acceptations ? modifier
Bonjour,
Il semblerait que ce concept recouvre plusieurs acceptations. Celle qui est placée en introduction relève d'un choix arbitraire. A mon humble avis, le contenu essentiel de cet article est de recenser avec des sources vérifiables les différentes acceptations de ce concept selon les lieux, les époques, les philosophies, voire les religions. Et donc de commencer en changeant l'introduction. Avis à ceux, dont je ne fais pas partie, qui prendront plaisir à traiter ce sujet. Cordialement. --brunodesacacias 19 juillet 2007 à 14:57 (CEST)