Discussion:Ensembliste-identitaire et mathématiques/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ensembliste-identitaire et mathématiques » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ensembliste-identitaire et mathématiques}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ensembliste-identitaire et mathématiques}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Moez ^m'écrire 19 septembre 2007 à 06:35 (CEST)

si une fusion est souhaitable, il faut la réaliser, puis faire la demande de fusion des historiques sur WP:FH.

Ensembliste-identitaire et mathématiques

Proposé par : Kelemvor 28 août 2007 à 18:01 (CEST)

Le titre (juxtaposition de deux termes) ne permet pas de savoir où on va. Le contenu de l'article non plus d'ailleurs ... Les explications apportées me paraissent a priori fumeuses. Que penser de cet article ? Là est la question.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je suis perplexe également devant cet article. Je trouve également cela fumeux, mais ce n'est pas un motif pour supprimer (ou dans ce cas il faut supprimer les articles sur l'ésotérie, la parapsychologie, ou même la psychologie , etc..). De plus ce n'est pas lié au portail mathématiques, mais philosophie, où l'exigence de "non fumeux" est moins grande (re-). Donc : 1) Ce n'est pas un TI 2) Ce n'est pas un copyvio 3) il y a certainement des développements encyclopédiques à faire sur le sujet, donc en toute logique on devrait conserver. Cela étant dit, l'article a besoin d'une sérieuse intro, d'une mise en perspective et même d'un renommage. En bref : est-ce qu'il y a de réelles raisons pour supprimer ? Là est la question. --Jean-Christophe BENOIST 29 août 2007 à 14:27 (CEST)

"Ensembliste-identitaire" semble un concept de Cornelius Castoriadis, merite t-il un article?, je ne sais. Par contre ce titre "Ensembliste-identitaire et mathématiques" semble être un travail personnel de rapprochement fait par un wikipédien. Donc il me semble qu'il faut renommer en Ensembliste-identitaire ou fusionner avec Cornelius Castoriadis. --Epsilon0 29 août 2007 à 21:49 (CEST)

Si on en crois Cornelius Castoriadis a été tenté par une définition formelle quasi bourbakiste [...], le rapprochement avec les maths semble être de Castoriadis lui-même. De plus l'article est truffé de "Castoriadis tente..", "Castoriadis remarque.." etc.. dans le contexte du rapprochement. Seul le "petit rappel" semble être du cru de l'auteur, mais ce n'est pas vraiment un TI. Mais le renommage en Ensembliste-identitaire semble en effet pertinent. --Jean-Christophe BENOIST 29 août 2007 à 22:09 (CEST)

Vu l'absence de réponses depuis août, l'appel au Bistro était une bonne idée, mais c'est surtout un appel au Projet:Philosophie qui s'impose. Il est clair que cet article, ce n'est pas des mathématiques mais une analyse de certains concepts de Cornelius Castoriadis. La question me semble se résumer à : peut-on extraire de l'oeuvre de cet auteur une notion aussi technique sans tomber dans le travail inédit ? Je n'en ai aucune idée et il me semble qu'il faut une bonne culture en philosophie-imbitable pour en avoir une idée. Je serais plutôt pour la suppression "par précaution" (i.e. les soupçons de TI sont forts et si c'est bien du TI l'article est à détruire en urgence) mais je ne vais pas voter quand même parce que sur des sujets techniques il faut d'abord laisser la parole aux techniciens (qui, ici, ne sont certainement pas les gens qui savent des maths). Touriste ✉ 17 septembre 2007 à 16:58 (CEST)

Une solution intermédiaire, si on ne reçoit pas de réponses, est sans doute de  Fusionner avec Cornelius Castoriadis. On peut espérer qu'une fois le contenu transféré là il passera du monde susceptible de savoir ce qu'il convient d'en faire (le recycler ? le blanchir ?). Touriste ✉ 17 septembre 2007 à 17:02 (CEST)

Je ne suis pas défavorable à une FI (fusion immédiate). Mais je vais laisser un message dans le projet Philosophie. Kelemvor 17 septembre 2007 à 17:08 (CEST)

Je n'ai pas le niveau Bourbaki, la solution de Touriste me parait réalisable --Rosier 18 septembre 2007 à 00:26 (CEST)

Je ne sais pas si j'ai un quelconque niveau Bourbaki mais ma génération a été gavée de théorie des ensembles et quand j'ai lu l'article hier, il m'a semblé dépourvu d'intérêt autre qu'anecdoctique. Je m'étonne que personne n'ait prévenu MichelBaillif qui doit avoir un avis contraire. Donc pour moi à supprimer, si Castoriadis n'a écrit que des choses de cet ordre, je renoncerai à le lire comme je me suis pourtant promis de le faire il y a très longtemps. TigHervé@ 18 septembre 2007 à 09:48 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :