Discussion:David Grellier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « David Grellier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|David Grellier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|David Grellier}} sur leur page de discussion.

David Grellier

Proposé par : ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 21:18 (CEST)

J’ai beau éplucher WP:NM, je ne vois pas en quoi la notoriété de David Grellier justifirait une entrée encyclopédique. Ce sont ses groupes qui remplissent peut-être les critères (et encore je suis loin d'en être sûr), mais pas lui en son seul nom. Comme aucune source secondaire d’une importance suffisante ne lui est consacrée entièrement ou pour une part conséquente et que l’on ne trouve son nom cité qu’en listing des membres de ses groupes, je crains qu’il ne soit Hors critères.

J’attire par ailleurs l’attention sur le fait qu’un contributeur et quelques IP associés défendent bec et ongle son article et revertent systématiquement les bandeaux d’admissibilité. C’est une des raisons qui me poussent à consulter la communauté.

J'ouvre parallèlement une PàS pour l’article dédié à Julia Lanoë, qui se trouve dans une situation similaire.

Pour mémoire : « Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes :

• A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne.
• A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne.
• A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables.
• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important
• L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important
• A été le représentant le plus important d'un style local
• A gagné une récompense importante comme Grammy, Mercury Music Award, victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro...
• A gagné une compétition musicale importante
• A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante » (WP:NM)

Je viens d'informer les projets concernés par cette PàS. O.Taris (d) 5 septembre 2011 à 10:30 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Xic_{[667 ]} 11 septembre 2011 à 20:28 (CEST)
Raison : Consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver en tant que créateur de l'article. Ce qui est dit au dessus est faux, ce musicien a sorti plusieurs albums sous un pseudonyme, celui de College, qui n'est pas un collectif, mais une seule personne. Deuxième erreur de la part du contributeur qui propose la PàS : je n'ai pas retiré arbitrairement le bandeau. Comme en témoigne la pdd de l'article, dans un premier temps je l'ai retiré après m'être expliqué et en accompagnant mes propos de sources. J'ai par la suite dialogué avec la personne qui l'avait apposée. Ce n'est donc pas une action arbitraire, mais un retrait qui fait suite à une discussion propre au caractère collaboratif et collectif de cette encyclopédie. Par ailleurs, le problème de cet article réside dans le fait que cette personne fait de la musique sous plusieurs pseudonymes : Mitch Silver, Valerie, College, et son vrai nom, David Grellier. Il semble plus logique de centraliser les infos au sein d'un même article que de prendre le « risque » qu'une multitude de petits articles (qui eux, pour le coup, ne seraient réellement pas admissibles) soient créés. --Corps plongés dans un liquide (d) 4 septembre 2011 à 22:23 (CEST)

   Dans ce cas, si je suis bien votre logique, il faudrait  Fusionner Valerie (collectif) et Sexy Sushi avec le présent article... Pourquoi pas ? ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 22:36 (CEST)

   En tout cas, je suis bien d'accord avec vous pour dire qu'il y a dispersion du groupe musical dont DG est le noyau, à travers l'encyclopédie. Il serait souhaitable, je vous l'accorde aisément, de condenser (ou réduire) un peu tout ça. Sa notoriété réelle ne justifie pas une telle dissémination. ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 22:39 (CEST)

   Si vous suivez ma logique, j'ai voté pour la conservation de l'article. Par pour une fusion. Valerie et Sexy Sushi dans un même article, je ne vois pas pourquoi... David Grellier participe au deux, mais les deux ne sont pas liés et n'ont artistiquement parlant rien en commun. Après, j'ai voté, et cette discussion me prend un temps fou que je voudrais consacrer à des choses plus constructives sur l'encyclopédie. J'ai apporté des sources, on les disait convaincantes, je ne vais pas non plus me manger pendant des heures le cerveau pour un article. Ce qui m'agace un tantinet c'est que vous semblez parler (excusez-moi si je me trompe) de groupes, de musiques, bref d'un sujet, que vous ne connaissez pas. Bon, et puis maintenant je vois que vous passez derrière presque chacune de mes contributions - c'est curieux de suivre les contributions des gens avec qui l'on est en désaccord, histoire de rajouter un peu d'huile sur le feu peut-être ? Ou alors n'êtes vous ici que pour corriger, stylo rouge en main, et en me traquant, tel un professeur ? Je ne vous fait pas le coup de la parano, et en même temps c'est votre droit, mais ce n'est pas ma façon de participer à ce projet encyclopédique. --Corps plongés dans un liquide (d) 4 septembre 2011 à 22:55 (CEST)

   Je crois que ce qui vous « agace un tantinet », c'est tout simplement que je vienne mettre un peu mon nez dans votre promotion gratuite via WP. Je relis WP:NM et ne vois aucun critère de notoriété rempli, ni par David Grellier, ni par ses groupes, etc. ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 23:04 (CEST)

   Non, c'est bien votre tendance suppressionniste et votre faiblesse d'esprit qui vous pousse à croire que je fais de la promo alors que je suis un contributeur lambda qui m'agacent. Être sur wiki pour supprimer à tout va et se contenter de poser des bandeaux (je ne parle pas qu'avec moi), c'est sur que c'est plus facile que de tenter de créer des article. Je vous l'ai dit : votre façon de contribuer n'est pas la mienne. Aller suivre la liste de mes contributions et pointer sur chaque article des choses, alors que nous sommes en désaccord sur un article, c'est franchement une attitude bizarre. --Corps plongés dans un liquide (d) 4 septembre 2011 à 23:08 (CEST)

   Vos attaques personnelles me fatiguent et ne jouent pas en votre faveur. Vous passez maintenant à l'insulte, il faudra en assumer les conséquences. ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 23:11 (CEST)

   Et cette page, vous l'avez lue, au lieu de m'accuser de manière diffamatoire depuis le début d'auto-promo ou de promotion ? Ce qui est d'autant plus bête que lorsqu'on prend le temps de lire l'historique de l'article Sexy Sushi on voit que Mitch Silver, c'est-à-dire David Grellier ne voulait pas que son nom soit cité sur la page du groupe. D'où le fait que je n'ai seulement mis son article en avant dans l'article Sexy Sushi qu'en renvoyant son pseudo Mitch Silver vers la page correspondant à DG. Si on était dans le cadre de la promotion j'aurai apposé son nom dans l'article du groupe, or, comme le souhaitait la personne concernée, il n'y apparait à aucun moment. --Corps plongés dans un liquide (d) 4 septembre 2011 à 23:25 (CEST)

   J'en suis venu, après un certain temps, à parler de promotion tout simplement à cause de votre acharnement et de vos attaques personnelles. Si vous êtes si certain de l'admissibilité de vos articles (« vos », i.-e. les articles que vous défendez), faites confiance en la communauté et laissez cette procédure de vérification se faire tranquillement . Il ne faut pas voir le mal partout... ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 23:29 (CEST)

2.  Conserver : a fait l'objet de plusieurs articles de presse, notamment dans les Inrocks, Libération et L'Express, a sorti plusieurs CD dont certains ont fait l'objet d'articles de presse, a participé aux Francofolies et au Printemps de Bourges, cela démontre l'admissibilité. O.Taris (d) 5 septembre 2011 à 00:14 (CEST)
3.  Conserver A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables ou Pour les musiciens à l'écart des médias de masse : Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture. L'article des Inrocks me suffit. Cdlt, Asram (d) 5 septembre 2011 à 00:59 (CEST)
4.  Conserver me semble acceptable au vu des arguments conservationnistes ci-dessus. Certaines personnes veulent supprimer seulement parce qu'ils ne connaissent pas eux même (cela me rappel la chocante proposition de suppression du groupe Vegastar ! Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 5 septembre 2011 à 20:00 (CEST)
5.  Conserver. -- Vincent alias Fourvin 5 septembre 2011 à 22:24 (CEST)
6.  Conserver Méconnaissance manifeste des proposants. Deansfa 5 septembre 2011 à 23:50 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Idem Encerce : beaucoup d'articles (5) pour une seule personne, inconnue d'Amazon sous son vrai nom et quasiment une seule source centrée (Les Inrockuptibles, les autres étant les mêmes sur chaque article). Notoriété essentiellement buzzifiante à base de name-dropping. Quand on y regarde de plus près : que de l'auto-production (Believe, FVTVR...) et de la distribution à compte d'auteur (L'Autre distribution). Supprimer ce fatras (David Grellier, Julia Lanoë, Sexy Sushi, Valerie (collectif), FVTVR, Minitel Rose, Mansfield.TYA) le temps qu'on y voie plus clair. Patrick Rogel (d) 4 septembre 2011 à 23:41 (CEST)

   C'est certain que la culture underground est vous ça fait 14. Proposer la suppression de 7 articles sur un même arguments... c'est génial, quoi. Un groupe comme Sexy Sushi sur lequel des articles sont parus dans Libération, Les Inrocks, 20 minutes, L'Express, un groupe qui est passé dans l'émission Tracks, on ne peut pas cracher dessus comme vous le faites. --Corps plongés dans un liquide (d) 4 septembre 2011 à 23:47 (CEST)

   À mon avis, faut changer le liquide... -- Vincent alias Fourvin 5 septembre 2011 à 22:21 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre C'est une consultation. Je préfère laisser la décision aux autres contributeurs. ♦ CЄrce ^[?] 4 septembre 2011 à 21:30 (CEST)
2.  Neutre Tendance  Conserver. Ayant apposé le bandeau sur l'admissibilité puis ayant été assez convaincu par Corps plongés dans un liquide (d · c · b), je préfère laisser le reste de la communauté décider. Je me réserve la possibilité de choisir un camp ou l'autre en fonction des arguments présentés par des avis extérieurs. --Koui² (d) 5 septembre 2011 à 00:02 (CEST)