Discussion:D.S./Admissibilité

L'admissibilité de la page « D.S. » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|D.S.}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|D.S.}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Quentinv57 ✍ 26 août 2009 à 13:52 (CEST)
Raison : unanimité

D.S.

Proposé par : Patrick Rogel (d) 18 août 2009 à 15:26 (CEST)

Chanson non notoire de Michael Jackson ([1]). En l'absence de sources, ne remplit pas les critères de notoriété des chansons :

• A gagné une récompense majeure
• Est l'hymne officiel d'un État, d'une région, d'une province ou de tout autre territoire notoire.
• Est un standard (dans le sens de standard pop ou jazz)
• Est une chanson populaire, un hymne ou une comptine avec une histoire de plus de 50 ans.
• Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
• Est resté plus de six mois dans le top 100 de charts d'un pays au moins de taille moyenne
• A aidé à définir un genre
• Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste
• Est la première chanson à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique
• A permis de lancer un label musical important
• A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue.
• A été listée comme une chanson particulièrement importante ou influente par un média important.
• Est une chanson ou un thème particulièrement connu extrait d'une pièce de théâtre, de la radio ou de la télévision.

Discussions

Pour rajouter aux critères ci-dessus, qui ne sont pas remplis :

• Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne

NON ([2]). Il fallait bien un single de MJ qui n'ait pas charté et c'est justement celui-là. Patrick Rogel (d) 18 août 2009 à 20:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Cette chanson est un extrait d'un album qui est bien réellement sorti dans les bacs et qui c'est écoulé plus de 20 milions d'exemplaires, la page D.S. existe en anglais, et n'a pas été mis à la suppression en anglais, alors pourquoi la suprimé en français.

Conserver

1. Outre que le "google books test" proposé en lien ne me semble pas démontrer outre mesure la non-notoriété de cette chanson, l'article anglais correspondant (dont l'introduction a été traduite pour créer cet article il y a moins de deux heures) montre qu'il y a des choses à dire sur ce morceau.--Loudon dodd (d) 18 août 2009 à 15:52 (CEST)

   Euh, ben si, le test le démontre. Par ailleurs, l'article de la wiki anglophone parle essentiellement de l'album HIStory et du rapport supposé entre le nom de Thomas W. Sneddon Jr. et du Dom Sheldon de D.S., le tout sans le sourcer et c'est bien le problème, tout comme l'article traduit qui nous préoccupe ici. Patrick Rogel (d) 18 août 2009 à 16:03 (CEST)

   Je maintiens que non, le test ne le démontre en rien (mais je veux bien que l'on me démontre le contraire.) L'article anglais est sourcé, y compris pour cette information que vous mentionnez.--Loudon dodd (d) 18 août 2009 à 16:12 (CEST)

   On ne peut pas démontrer la non-existence de quoi que ce soit, c'est strictement impossible. Tout au plus peut-on admettre qu'on n'a pas réussi à en montrer l'existence. Le google test, ici, ne peut être concluant. — Calimo ^{[réclamations]} 18 août 2009 à 17:29 (CEST)

   Pourtant, l'utilisation du "google test" est utilisée à cette fin à longueur de PàS, à savoir que tel ou tel article n'est pas notoire puisqu'il a peu ou pas de "google hits" à son actif.
   

   Après, en effet, on ne peut dire qu'il s'agit à proprement parler de démonstration.
   

   Dans le cas présent, le résultat du google books test ne me semble pas montrer que la chanson n'est pas notoire. C'est en revanche ce qu'estime le proposant de cette PàS, qui doit bien avoir des raisons de penser ainsi.--Loudon dodd (d) 18 août 2009 à 18:12 (CEST)

2.  Conserver une chanson de MJ est admissible, quelle qu'elle soit. Moez ^m'écrire 19 août 2009 à 00:35 (CEST)

   Ah bon ? Patrick Rogel (d) 19 août 2009 à 12:27 (CEST)

3.  Conserver chanson parfaitement admissible, notoriété, existence de sources, etc. Giovanni-P (d) 19 août 2009 à 11:59 (CEST)

   Je ne sais pas où vous voyez des sources mais sûrement pas dans l'article. Patrick Rogel (d) 19 août 2009 à 12:27 (CEST)

   M. Rogel, Les références sur l'article de la WP anglophone sont pléthoriques, c'est bien suffisant. Il vous suffira de les ajouter lorsque cette comédie de PàS aura pris fin. Giovanni-P (d) 19 août 2009 à 15:00 (CEST)

   Cette pléthore de sources fait référence aux problèmes judiciaires de 1993 de MJ. Concernant D.S. l'article anglophone précise d'ailleurs : « The vast majority of mainstream music reviewers did not provide a critical analysis of "D.S." in their reviews of HIStory and any analysis only covered the connection to Tom Sneddon and the song's genre. » Patrick Rogel (d) 21 août 2009 à 09:24 (CEST)

4.  Conserver Les sources existent même si elles ne sont pas (encore) dans l'article. — Hr. Satz 19 août 2009 à 16:34 (CEST)
5.  Conserver Pourquoi pas? Il y a manifestement des choses à dire sur cette chanson et je pense que vu les quantités de bouquins qui paraissent et vont paraître sur Michael Jackson, on pourra sans souci trouver des références.--Guil2027 (d) 19 août 2009 à 22:25 (CEST)
6. Notoriété largement suffisante vues les ventes de cet album. Les critères d'acceptabilité sont mal fichus, il ne conçoivent les chansons qu'en tant que singles et non comme parties d'un album, d'ailleurs l'infobox qui permet de parcourir les pistes de l'abum une à une est dans cette logique : si elle mène vers des liens rouges, il est normal que ces articles finissent par être créés + Interwiki existant + Références/travaux externe en nombre suffisant. Donc  Conserver — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ofol (discuter)

   oops --Ofol ^{(moi . ✍)} 21 août 2009 à 17:42 (CEST)

7.  Conserver largement dans les critères les sources abondent. encore une PàS abusive, ce contributeur nihiliste ne doit pas posséder beaucoup de culture, faut-il lui expliquer qui est MJ ? -- MICHEL (d)'Auge le 21 août 2009 à 23:38 (CEST)
8.  Conserver Rien à ajouter Zakke (d) 23 août 2009 à 08:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant, Patrick Rogel (d) 18 août 2009 à 15:26 (CEST)
2.  Supprimer. compte tenu des critères que l'on demande actuellement, - sauf modifications à venir qui pourraient me faire changer d'avis - qu'il manque un certain nombre de choses pour que DS soit admissible maintenant .... Ovc (d · c · b) ovc 18 août 2009 à 16:19 (CEST)
3.  Supprimer HC. Adrien' ^[1729] 19 août 2009 à 00:27 (CEST)