Discussion:Crise ivoirienne de 2010-2011

Dernier commentaire : il y a 13 ans par Zil dans le sujet Intervention non signée
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Neutralité

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Les forces pro-outtara ont perdu 6 villes au nord et sont repoussez sans cesse,contrairement au information donnez par les média français pro-outtara (donc pro-dictature)

Il faudrait apporter des sources pour vos affirmations. Je lis aussi les média proches de Gbagbo et je ne vois pas ces pertes de villes annoncées. - Zil (d) 30 mars 2011 à 20:21 (CEST)Répondre
Votre point de vue semble à l'évidence non neutre (dire qu'outtara est un dictateur à l'heure actuelle me semble très précipité et particulièrement orienté,tout comme la critique des média) ; vue la situation particulièrement désordonnée qui règne en Côte d'Ivoire,il me semble omis de parler de villes conquises ou perdu sans sources Kl4wY
Pas forcement, même si ce n'est pas le sujet de l'article. Il est clair que si on regarde les actes de Gbagbo et de Ouattara sur le 20ème siècle, Gbagbo est le grand démocrate et Ouattara soutient une dictature. - Zil (d) 4 avril 2011 à 10:14 (CEST)Répondre

Le passage sur l'arrestation ne me parait pas présenter les deux versions (France /ONU/ Ouatara et Gabgo) sur le même plan. Citer les différents démentis de la France, de l'ONU, de Ouatara est nécessaire à mon avis. mad, le 12.04.2011

Oui. Du reste, le terme d'« arrestation » me semble également non-neutre, puisque c'est un terme policier qui est donc du point de vue de la légalité du côté Ouatara. Sur CNN, on parlait hier de « capture », ce qui est plus factuel mais n'est pas idéal non plus. « Fait prisonnier » me semble le plus neutre, d'autant qu'il s'agit de combats. Turb (d) 12 avril 2011 à 10:28 (CEST)Répondre
J'ai ajouté les points de vue Gbagbo et ONU, car c'était non neutre sinon ; je n'avais pas sous la main de référence de démenti, et en attendant, le point de vue Gbagbo est minoritaire dans cette liste et n'est pas cité en dernier. Mais certes c'est à retravailler. Le point de vue international me paraît aussi intéressant : nouvelle section « Réactions » ? Voir par exemple ceci. Faut-il préciser que Sarkozy a marié le couple Ouattara ? Asram (d) 12 avril 2011 à 13:29 (CEST)Répondre
Pour moi on peut le citer, mais dans une autre partie (sur le contexte ?), et à proportion du traitement de cette information dans la presse (faible si je ne m'abuse). Turb (d) 12 avril 2011 à 14:32 (CEST)Répondre
Actuellement le texte fait 3 phrases, 2/1: //"Selon Alain Toussaint, porte-parole de Gbagbo, ce dernier a été arrêté par les forces françaises et « remis aux chefs de la rébellion »38 ; c'est aussi ce que déclare dans un premier temps un porte-parole à Paris de Ouattara39. Selon l'ONU, « le président sortant s'est rendu aux forces du président élu »39."//
dans l'article cité en 39 on lit :"Le ministre français des Affaires étrangères Alain Juppé a confirmé que "ce sont les forces (d'Alassane Ouattara) qui sont entrées dans la résidence présidentielle et qui ont procédé à l'arrestation de M. Gbagbo. Les choses sont d'une très grande clarté", a-t-il déclaré à Paris."
Rajouter le point de vue du gouvernement français permettrait de faire 2/2.
Ou, reformulé dans un soucis de neutralité :"capturé par les force d'Alassane Ouattara, au cours d'une opération soutenue par l'ONU et la force licorne française."
mad 12.04.2011
Modifiez comme vous voulez (enfin, dans cet état d'esprit de neutralité) ; il me semble que le point de vue de l'Otan est différent (reddition), je ne sais pas s'il est confirmé. Par exemple en citant Juppé, et en indiquant que la question suscite des interrogations ? l'avenir proche dira s'il faut développer. Asram (d) 12 avril 2011 à 18:36 (CEST)Répondre
Ma religion m'interdit de me logger :) mad, 12.04.2011
Tu as été banni ou tu es Jedi ? Je peux donc ne pas tenir compte de tes remarques  . Perso., je n'y touche pas tout de suite, on peut attendre pour y voir (dans jeu de mots) clair, plutôt que d'accumuler sur ce point qui ne doit pas devenir disproportionné des références glanées ci et là. Asram (d) 13 avril 2011 à 02:52 (CEST)Répondre

proche de Gbagbo

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Bonjour,
Sans esprit de polémique, je voudrais revenir sur la phrase « Paul Yao N'Dre, président du Conseil constitutionnel, proche de Gbagbo », qui ne me paraît pas justifiée. Le lien 3 indique qu'il a été nommé par le président de la République, ce qui est une évidence, et dans la plupart des pays, c'est une personne du même bord politique que le président nomme au Conseil d'état ; cela n'en fait pas un proche. Le lien 4 dit seulement que c'est un proche de Simone Gbagbo, la citation de début de l'article étant non neutre. Je rectifie donc en « Paul Yao N'Dre, nommé par le président le 8 août 2009 à la tête du Conseil constitutionnel et réputé être proche de Simone Gbagbo » et supprime le lien 3 qui est intégré à l'article. J'en profite pour rectifier quelques erreurs et mettre au présent, et mettre un complément utilisant la même source. Asram (d) 4 avril 2011 à 02:51 (CEST)Répondre

Ok. - Zil (d) 4 avril 2011 à 07:06 (CEST)Répondre

référence nécessaire

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Bonjour,
À propos de la référence demandée pour « D'après les accords de Marcoussis signés en 2003, la commission électorale indépendante est composée pour majorité d’éléments venant de l'opposition (Parti démocratique de Côte d'Ivoire et Rassemblement des républicains de Côte d'Ivoire) », je me permets de donner ce lien, qui parle seulement «  d’une meilleure représentation des parties prenantes à la Table Ronde au sein de la commission centrale de la Commission Électorale Indépendante, y compris au sein du bureau » ; je n'ai pas fait le décompte pour savoir si c'est en faveur de l'opposition, je fais confiance aux bonnes volontés pour répondre, et le cas échéant neutraliser cette phrase ou la sourcer par ce lien en expliquant ici le décompte. Faute de quoi il faudra la supprimer, je pense. Asram (d) 4 avril 2011 à 02:58 (CEST)Répondre

Bonjour, je traduisais cette partie de l'anglais quand j'ai rajouté le {{refnec}}. En lisant la composition de la CEI, il est complexe de savoir si une partie est avantagé. Je voulais attribué cet avis mais je n'ai pas trouvé de source pertinente. - Zil (d) 4 avril 2011 à 07:13 (CEST)Répondre

Bilan

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Je n'avais pas mis de bilan car il y a un très gros flou sur ces bilans. Certaines zones ne sont pas accessibles (Toulépleu par exemple). Cette source parle de la situation à Duékoué, où l'on parle d'affrontements inter-ethniques (avec de 1000 à 152 morts, civils ou militaires, avant ou après l'arrivée des FRCI...). D'autre part, je pense que la place est plus dans la partie humanitaire. Même le point de vue des FRCI a énormément évolué. Bref, je ne savais pas trop quoi en faire. - Zil (d) 4 avril 2011 à 07:21 (CEST)Répondre

J'ai essayé de présenter les différents point de vue dans la partie situation humanitaire... J'ai donc enlever la partie que j'ai liée plus haut. - Zil (d) 4 avril 2011 à 11:07 (CEST)Répondre
Tout ceci semble plutôt équilibré, en effet. Asram (d) 4 avril 2011 à 23:44 (CEST)Répondre

modifs mineures

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Je me permets des modifs mineures sur des erreurs de styles et d'orthographe

N'hésite pas. - Zil (d) 9 avril 2011 à 19:14 (CEST)Répondre

Situation économique

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J'ai essayé de faire un chapitre. Merci à Asram (d · c · b) pour ses corrections. - Zil (d) 9 avril 2011 à 19:14 (CEST)Répondre

De rien. Du coup, je propose un nouveau plan, l'article devenant assez fourni. C'est révocable ou les titres peuvent être changés. Asram (d) 9 avril 2011 à 19:38 (CEST)Répondre
J'enlève le bandeau « ébauche » qui ne me paraît plus justifié. Asram (d) 9 avril 2011 à 19:45 (CEST)Répondre
Non, pas de soucis, le plan me convient. Il faudrait travailler sur la bataille d'Abidjan. J'avoue que je préfère attendre un peu. - Zil (d) 9 avril 2011 à 20:50 (CEST)Répondre

Intervention non signée

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Mais pourquoi vous mettez que sa se finit le 11?les pro gbagbo se sont pas rendu.
(mise en page pour clarification d'une intervention dont je ne suis pas l'auteur) Asram (d) 17 avril 2011 à 03:27 (CEST)Répondre

C'est vrai qu'il y a eu des affrontements après le 11... Maintenant, les média aiment bien donner une date de fin. Et elle a été reprise sur WP. - Zil (d) 30 avril 2011 à 23:06 (CEST)Répondre
Bon, je me pose la question de modifier la date de fin au 5 mai. Youpougon serait contrôlé par les FRCI et Ouattara est reconnu par le conseil constitutionnel. - Zil (d) 5 mai 2011 à 18:52 (CEST)Répondre
La crise tournant autour de la question « qui est le président de la Côte d'Ivoire ? », et cette question semblant réglée le 5 mai, pas d'objection. Asram (d) 5 mai 2011 à 19:17 (CEST)Répondre
Personnellement, je suis plutôt favorable à la mention du 4 mai : l'annonce de la prise de Yopougon a en effet eu lieu ce jour-là ; de plus, la décision qui proclame Alassane Ouattara président de la République est en date du 4 mai. Qu'en pensez-vous ? Cordialement — Cheep (), le 6 mai 2011 à 15:28 (CEST)Répondre
Je n'avais pas vérifié la date, mais c'est bien la « Décision n° Ci 2011- 036 du 4 mai du Conseil constitutionnel » qui est essentielle, donc oki pour le 4 mai ; il faudrait mentionner sur quelles bases juridiques s'est fait le changement d'avis (cf cette source sans doute non-neutre, mais bon … ) Asram (d) 6 mai 2011 à 16:14 (CEST)Répondre
Ok pour le 4, en rédigeant, je me suis rendu compte de mon erreur. - Zil (d) 6 mai 2011 à 22:44 (CEST)Répondre

CONCERNANT LA SECONDE DELIBERATION DU CONSEIL CONSTITUTIONNEL

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Selon l'article n°98 de la constitution de côte d'ivoire du 1er Aôut 2000 ,le conseil constionnel avait-il encore le droit de changer sa décision?

Attaque de sabotage.

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Jusque là j'apprécie votre article, mais ma modeste contribution serait de signaler aussi que durant cette crise, les partisans de Ouattara dans leur course folle pour la revendication de "leur victoire" ont procédé à des actes de sabotage pour empêche de régime de Gbagbo de fonctionner, ceci hors mis les sanctions internationale que le régime Gbagbo subissait jusque là. Les pro Ouattara avait par exemple saboté l'antenne émetteur de la RTi (télévision d'état) basé à Abobo cfre http://www.dailymotion.com/video/xhh5q0_attaque-meurtriere-au-centre-emetteur-d-abobo-de-la-rti-video-abidjandirect-net_news ; le commissariat d'abobo avait aussi été attaque au courant du mois de Février 2011. Celà n'est que 02 exemple parmi tant d'autre. Merci

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