Discussion:Conseillisme

débat

La séparation en "tendances " que l'on tient à éloigner et rendre distinctes ne reflète absolument pas la réalité de ce que nous avons vécu entre 1968 et 2000, les autonomes n'étaient pas tous insurectionnalistes, seuls ceux dont Schiffres fait l'hagiographie mensongère,ceux là étaient à tendance hégémonique et minoritaire, et ils n'était dans la réalité pas du tout tous insurectionnalistes, tous ces courants fluctuaient dans les mêmes eaux et se rencontraient autour des mêmes combats, opposer mouvement autonome et autonomie ouvrière est pédant mensonger et arbitraire... --Christian Hivert (discuter) 19 novembre 2020 à 17:41 (CET) La mention au comité des mal logés a tout à fait sa place avant la mention concernant la bonne descente :

− De 1986 à 1994 le comité des mal logés met en pratique dans ses luttes, ses occupations d'immeubles HLM, et son organisation interne les principes du communisme de conseil, certains de ses membres rédigent collectivement la [http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/61/97/51/Brochure-du-comit--des-mal-log-s-19991/brochure-comite-des-mal-log-s-1991.pdf brochure du comité des mal logés

ou bien Le comité des mal logés sur la question du logement fédéra plusieurs dizaines d'immeubles en lutte et regroupa jusqu'à cinq cents mal logés de toutes origines géographiques à Paris et Banlieue de 1986 à 1994. Son organisation était de type conseilliste, toutes les décisions étaient prises en assemblée générale avec refus de délégation de représentativité, ses membres sur leur lieu de travail, majoritairement dans les entreprises de nettoyage (COMATEC par exemple), se fédéraient à la CNT. Une dizaine de ses militants se sont réunis pour rédiger une brochure de bilan de cette expérience lorsque scission et dissolution ne faisait quasiment plus de doute tant les forces politiciennes de la gauche de gouvernement se sont liguées pour obtenir la dislocation du comité (Brochure du comité des mal logés-pdf) --Christian Hivert (discuter) 18 novembre 2020 à 15:52 (CET)

La phrase "Il existe des conseillistes anarchistes, des conseillistes marxistes, des conseillistes Situationnistes, des communistes de conseil" est fausse : les situationnistes et les communistes de conseil sont marxistes. Quand aux "conseillistes anarchistes", ça n'existe pas : on est soit "communiste libertaire" (anar marxisant) soit conseilliste (marxiste).

-réponse- c'est dans l'usage de dire que conseilliste = marxiste tout comme de définir communisme = marxisme, cela ne veut pas dire que cela soit juste. La période révolutionnaire de 1905 en russie a posé le conseil comme moyen d'union et de proposition des ouvriers. La création du premier conseil ouvrier se déroula à petersbourg par les ouvriers eux-mêmes sans qu'un marxiste leur disent comment faire (lire la révolution inconnue de voline). par la suite en fin 1905, le conseil fut une forme pratique reprise dans d'autres villes par des groupements ouvriers, puis répréssion... En 1917/1921, les conseils en russie, en italie ou en allemagne prirent différentes formes qui ne sont pas indifférents aux anarchistes, puisqu'ils y participérent ; les bourses du travail sont trés proches du mode organisationnel du conseil. La commune de paris a montrés des formes trés proches, il semble qu'il n'y avait pas de marxiste (si ce n'est trois ou quatres) lors de cette insurection parisienne. En italie, les usines occupées et organisées en conseils ouvriers étaient occupées par grand nombre d'anarchistes (les rats du pouvoir bolchévique laisseront encore passer une occasion stratégique qui laissera la porte ouverte aux fascistes). Alors dire qu'il n'existe pas d'anarchistes conseilliste, est tout sauf vrai ; les anarchistes communistes rejetant le syndicalisme préférent le conseil comme mode organisationnel, ils sont conseillistes également ; le conseil n'a rien de marxiste, ce n'est qu'un outil, aprés c'est la façon dont tu utilises l'outil (par aussi ses limites) qui est important, pas l'outil lui-même. Quant aux situationnistes, ils se sont réclamés communistes de conseil, pas du marxisme (ne pas confondre avec communisme). Ils rejettent autant le marxisme que l'anarchisme (bien que s'inspirant des deux), ils sont situationnistes. soit "communiste libertaire" (anarchiste) soit conseilliste (marxiste anarchisant). ;) Libre 18 nov 2004 à 23:10 (CET)

communiste libertaire= anarchiste????, pas un peu communiste??? et conseilliste = marxiste???? et jamais anar???, j'en ai connu et plein qui étaient tout cela ensemble, Communistes Libertaires Autonomes Situationnistes et Sans Etiquette (C.L.A.S.S.E. pour des combats de lutte de classe), de plus ils se referaient autant à Debord qu'à Panoekek ou à Bordiga ou Luxembourg ou Castoriadis, vous arrêtez de délirer quand ??? --Christian Hivert (discuter) 18 novembre 2020 à 15:53 (CET)

Sites communistes de conseils

Il est erroné de mentionner comme sites "communistes de conseils" ceux de Aufheben, L'anglemort, Meeting et Théorie communiste. Pour ces deux derniers c'est au demeurant contradictoire avec le texte plus haut qui introduit à juste titre les thèses communisatrices comme critiques du conseillisme. Comme il est peu probable que leurs responsables réagissent, puisqu'ils n'interviennent généralement pas dans des controverses médiatiques, je me permets de vous le rappeler, comme je l'avais fait pour mon propre site ( http://patlotch.free.fr/text/index.html ), que vous avez retiré alors retiré de cette liste, ce dont je vous remercie. A vous de voir... Patlotch

Le problème est en fait que cet article est très large, et parle de courants autres que le communisme de conseils. Il faudrait créer un article Ultra-gauche - et y placer les sites en question. --Horowitz 16 août 2006 à 22:06 (CEST)

redirection

Il faudrait rediriger "ultra-gauche" vers "communisme de conseil" au lieu de "luxembourgisme". FC 16 septembre 2005 à 18:48 (CEST)

Ultra gauche n'est pas un terme définissant tous les divers mouvements allant du communisme de conseil, aux situationnistes, jusqu'aux communiste libertaire ? ( → ma référence est le livre de christophe bourseiller : "Histoire générale de l'ultra gauche") Libre 16 septembre 2005 à 19:21 (CEST)

Bourseiller n'est qu'un journaliste (et un désinformateur, évidemment).

"Ultra-gauche" est un terme ambigü, péjoratif à la base, assez impropre et vague; mais il me semble que "communisme de conseil" est plus englobant que "luxembourgisme", pour le coup. FC 16 septembre 2005 à 23:41 (CEST)

Pour le mot ultra gauche, c'est, je te le concéde, un terme posant la terminologie gauche (donc parlementaire) comme facteur d'ambigüité vis à vis des positions de ces mouvements qui sont non parlementaires (!). Quant à communisme de conseil/luxemburgisme, le terme conseillisme ne serait pas plus adéquat comme article plus englobant ? (mais pour le moment c'est un redirect vers communisme de conseil, donc...) (?) Libre 17 septembre 2005 à 16:35 (CEST)

Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de rebaptiser l'article "ultra-gauche" ? Robert, le 9 décembre 2005

L'absence de distinction entre ultra-gauche ; conseillistes ; luxembourguistes ; communisation etc .... n'amène pas de clarté et de nuance . idéologie  ? Leslib (d) 15 juillet 2008 à 03:16 (CEST)

            "je demande l'arrêt de la redirection Ultra-gauche sur communisme de conseils" Leslib (d) 22 juillet 2008 à 13:14 (CEST)leslib 22juillet2008

arrêt de la redirection abusive vers le (les) conseillisme(s) .

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.alarme-for.org
  • Dans Communisme de conseil, le Thu Jan 26 20:42:55 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
  • Dans Communisme de conseil, le Mon Jan 30 22:38:54 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')

▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 23:55 (CET)

Erreur sur le passage sur le négationnisme

Bonjour. Il me semble que la revue la banquise est bien négationniste voir ici: http://www.daeninckx.net/D%C9BATS/Polarn%E9ga.htm

Ne connaissant pas bien le fonctionnement de wikipedia, je laisse des personnes plus compétentes s'occuper des modifications.

Pas de erreur!

Lire aussi:http://www.geocities.com/~johngray/quad.htm

Communisation

il faudrait créer cette page , personnellement , je ne maîtrise pas assez l'affaire "communisante" .