Discussion:Collectif sans ticket/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Collectif sans ticket » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Collectif sans ticket}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Collectif sans ticket}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par --GdGourou - °o° - Talk to me 12 décembre 2006 à 09:23 (CET)

Collectif sans ticket

Proposé par : Romary 28 novembre 2006 à 12:20 (CET)

Ce colelctif au but tout à fait louable à-t-il eu une réelle notoriété? Je doute de l'utilité de cetet article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Étant Bruxellois, je peut témoigner de la notoriété de cette association, qui a eu un impact certain, on en parle encore régulièrement entre autre à l’occasion de chaque étape du procès qui oppose ses membres à la société de transport public. Des actions de soutien sont encore organisées aujourd’hui. Une recherche Google donne pas mal de réponse. Contrairement à ce qui est dit dans l’article, l’association n’est pas totalement dissoute, mais fonctionne au ralenti en raison des actions judiciaires, et n’existe pas qu’en Belgique, mais apparemment a aussi une branche à Marseille. Ses actions sont à l’origine de débats réguliers au sujet du coût des transports publics. Certaines villes offrent la gratuité générale ou à certaines catégories sociales. Lorsque je vois sur cette liste le nombre d’associations similaires dans une bonne vingtaine de villes, il me semble que cela vaut la peine d’en parler. Mon avis serait de conserver cet article et peut-être ensuite de l’intégrer dans un article plus général sur ce mouvement, et les arguments pour et contre la gratuité. Ben2 29 novembre 2006 à 19:16 (CET)

ok j'ai rajouté des infos, ainsi que les avancées de la gratuité ou de l'accessibilité, que ce soit grace au cst ou non, ce sera a des analyse socio politiques de trancher mais j'ai exposé les faits; perso drole de hasard qu'un dossier bloque depuis des années tout à coup évolue. --Julianedm | ðΔ 6 décembre 2006 à 00:57 (CET)

Je cite : « Indépendamment du CST ou non, quelque soit l'analyse » indique clairement une analyse perso ou une spéculation, non sourcable, non vérifiable, donc en dehors de nos canons pour Wikipédia. Ceci même si l'info qui est donné après est elle vérifiable (et qui devrait se trouver dans un article sur les transports bruxellois). Donc impossible de connaitre l'impact de l'action de X ou Y. Romary 6 décembre 2006 à 08:21 (CET)

Regardes les sources, c'est n'est pas une analyse perso !

en effet, la phrase d'intro est la pour éviter tout amalgame et garder la NPOV, mais les impacts sur l'accessibilité sont sourcés sur des sites officiels. un peu d'attention en lisant SVP--Julianedm | ðΔ 7 décembre 2006 à 23:17 (CET)

Le fait que la société gestionnaire ait attribué des titres gratuits est efefctivement vérifiable (et je ne doute pas que cela soit exact) mais l'intro est à mon avis extrémement ambigue et laisse supposer éventuellement, peut être que l'assos est la cause (ou non d'ailleurs). Ceci dit, je n'en fait pas un drame non plus, c'est l'ensemble de l'article qui est l'objet de cette demande, pas 4 mots dans l'article. Le vote étant serré (à l'avantage de conserver), je vois que c'est un sujet qui intéresse.Romary 8 décembre 2006 à 08:53 (CET)

Cet article a évidemment besoin d’être amélioré (après conservation éventuelle) mais ce n’est pas une raison valable pour le proposer en Pàs. Il est dommage de constater que plusieurs avis pour la suppression ne sont basés que sur l’état actuel de l’article ou sur des doutes quant à la notoriété de l’association, ce qui vu de France, n’est pas étonnant si on ne prend pas la peine de quelques recherches. Ne pas connaître n’est pas un indice de non-notoriété, les différents témoignages ci-dessous et le nombre d’occurrences sur la toile (dont beaucoup ne sont pas belges) devraient suffire à vous convaincre de l’impact de l’association, qui n’est pas bien évidement seule protagoniste du débat, mais a initié la réflexion. On pourrait faire mention par exemple des différents procès contre plusieurs sociétés de transport (dont certains on été abandonnés) qui durent depuis quatre ans et qui ont d’ailleurs fait l’objet de questions parlementaires à l’attention du ministre (voir ceci, pages 58 à 62, et 68 et suivantes) qui commencent par la question des poursuites ou de l'acquitement du collectif et continuent sur la question de "la gratuité du transport sur les lignes de la STIB pour les personnes titulaires du revenu d'intégration et la problématique des amendes". - Ben2 8 décembre 2006 à 17:53 (CET) - PS : à 18h, la RTBF annonce la gratuité des transports en commun octroyée à l’ensemble des fonctionnaires fédéraux… nouvel impact des actions d’usagers ?

reponse à romary : et bien trouvez une formule plus adéquate, mais qu'un dossier bloque depuis des années ait ete "acceleré" et qu'il y ait des mesures, j'ai une spécialité en sociologie (notmment des mvts sociaux) je sais il ne faut jamais oublier les précautions méthodologiques pour essayer de delimiter l'impact de manifestations, mvts sociaux etc... dans une mise à l'agenda politique, une évolution de la legislation. d'un autre coté ne pas indiquer que 1 an après le remous médiatique la stib concède des abonnements gratuits, cela ce serait unicité de POV. de toute façon, l'article peut evoluer avec des interviews d'administrateurs, politiciens etc. si l'article ne devait pas etre conservé, il y en aura un sur l'accessibilité et la gratuité des transports (titre à determiner). --Julianedm | ðΔ 11 décembre 2006 à 02:56 (CET)

Conserver

1.  Conserver Semble avoir eu une certaine notoriété Sweet Million 28 novembre 2006 à 15:57 (CET)
2.  Conserver A eu une certaine notoriété. A terme éventuellement fusionner tout cela dans une page "Pour le transport public gratuit". Chris93 29 novembre 2006 à 01:00 (CET)
3.  Conserver voir avis plus haut Ben2 29 novembre 2006 à 19:16 (CET)
4.  Conserver Association qui a grandement fait avancer le débat de l'accès public aux transports. Est à la base de bon nombre de positions politiques en la matière, de la résolution au sein de Parlement Bruxellois, articles dans la presse, carte blanche, a sorti un livre diffusé à 5000 exemplaires sur la question,... Bardaff 29 novembre 2006 à 22:23 (CET)
5.  Conserver notoriété, deux livres collectifs publiés, dont l'un préfacé par une philosophe connue. ou eventuellement fusionner plus tard avec un titre mouvement pour la gratuité des transports (comme proposé par chris93) pour le mvt international. --Julianedm | ðΔ 30 novembre 2006 à 15:30 (CET)
6.  Conserver de même. Ajor 1 décembre 2006 à 16:12 (CET)
7.  Conserver Les arguments avancés par Ben2 me semblent aller dans le sens du consensus. Cette association semble en effet avoir joué un rôle important dans le débat sur la gratuité des transports publics. --Nikolaos 2 décembre 2006 à 01:34 (CET)
8.  Conserver à conserver...Ce collectif a permi une réflexion auprès des politiques, notamment pour les personnes pensionnées....invalides qui ont obtenu la gratuité des transport....--Poulsen 8 décembre 2006 à 00:24 (CET)

Supprimer

1. Voir ci-dessus. Romary 28 novembre 2006 à 12:21 (CET)

   Une préface et un lien vers un article de site militant, sources trop légères. Pwet-pwet 28 novembre 2006 à 12:32 (CET) Neutre, au vu de l'évolution de la discussion et de l'article. Pwet-pwet 8 décembre 2006 à 00:15 (CET)

2.  Supprimer Ex collectif sans aucune notoriété maintenant Ico83 Bla ? 28 novembre 2006 à 13:10 (CET)
3.  Supprimer manque de notoriété فاب | so‘hbət | 28 novembre 2006 à 13:31 (CET)
4.  Supprimer Collectif dissous et à la notoréité discutable Antonov14 28 novembre 2006 à 16:51 (CET)
5.  Supprimer - critères non atteints - assoc. n'existant plus sans réelles impact lors de son existence - Taguelmoust 28 novembre 2006 à 17:58 (CET)

   si je peux me permettre, voir avis plus haut ; vivant à bxl, je partage tout à fait cette analyse --Julianedm | ðΔ 1 décembre 2006 à 19:06 (CET)

6.  Supprimer propagande politico-associative, sans portée encyclopédique--Jbdeparis 28 novembre 2006 à 19:53 (CET)
7.  Supprimer Idem --✍ Olmec ✉ 8 décembre 2006 à 14:50 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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