Discussion:Cigare

	Tâches à accomplir pour Cigare	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Présence ou absence d'additifs dans les cigares Dangerosité accrue ou moindre du cigare pour la santé par rapport à la cigarette. Certain emballages de cigares, en dehors du marché premium de qualité, portent la mention "non poudré ou fardé" (exemple: les Villiger Sumatra), évoquant la possibilité que certains le soient, qu'en est-il?.

Liens

Est il pertinent s' agissant d' un article sur le cigare pour une encyclopédie libre de retrouver en lien 8 sites dont 4 ramènent à la même personne et son site commercial?

Il ne me semble pas que ce soit le but de wikipédia.

Tout à fait d'accord, d'ailleur la suppréssion de ses liens qui n'apportent rien à l'article est une bonne idée. --ZTC 6 octobre 2006 à 21:16 (CEST)

Pourquoi, dans cet article, rien n'est dit à propos de repercutions sur la santé ? -Temery 26 avril 2007 à 13:56 (CEST)

D'une part car il n'y à aucune étude consultable à ce sujet, et d'autre part car la seule étude qui à été mené susciterai des controverse car elle ne démontre le contraire de ce qu'on peut penser... --ZTC 19 mai 2007 à 13:17 (CEST)

Le petit comique qui supprime systématiquement le lien vers webomac aurait-il un prétexte valable pour justifier la suppression systématique de celui-ci ? Prétendrait-il que le site visé et son contenu ne soit pas en phase avec le sujet ou bien tente-t-il de dissimuler l'existence d'autres lieux de discussion que ceux du premier lien ? Belle interprétation du partage et de la liberté d'expression ...

Contenu non encyclopédique, n'apporte rien sauf une pub pour ce site, ce qui n'est en aucun cas le but de wikipedia, de toute manières les administrateurs ont été prévenus, il n'y à aucun ressentiement personnel envers le site webomac --ZTC 27 mai 2007 à 17:01 (CEST)

Il vaut certes mieux entendre ça que d'être sourd mais en quoi s'agît-il d'une pub puisque la vocation du site n'est pas commerciale !

Il s'agît du rdv de passionnés ayant rédigé une série d'articles : histoire et origines des cigares de la Havane, reportage sur la fabrication des cigares fait à la machine, quelques guides anti-arnaques pour faire ses achats lors de voyages, trucs et astuces pour conserver ses cigares, explication sur les risques liés aux parasites, présentation de "pièces de musée", critiques d'ouvrages sur le thème et un forum recensant un nombre important de réponses à toute sorte de sujets (hygrométrie, conditionnement, déchiffrage de codes, classement des marques par force,...).

A titre de comparaison, le lien http://www.cave-a-cigares.com dirige en priorité vers des publicités et ensuite vers une info hyper-minimaliste sur le thème :o/

Prennez le temps de visiter avant de conclure à la hâte !

Qu'entendez-vous par "de toute manières les administrateurs ont été prévenus" ?

Le but de wikipedia est justement d'éviter ce genre de multitudes de liens externes et de regrouper les informations, j'ai déjà visité le site webomac, ainsi que cave à cigare. Depuis quand la publicité ne concerne que les sites commerciaux ? Le problème de webomac est que ce n'est pas un site qui contient que les informations précitées.

Si vous souhaitez faire partager votre connaissance du sujet, complétez l'article de wikipedia directement.

Les administrateurs ont été prévenus veut dire que des mesures seront prises si le lien continu de réapparaitre systématiquement après sa suppression.

Ma conclusion n'était donc pas à la hâte, de même que les plusieurs administrateurs qui avant moi avait supprimé les liens de ce type. --ZTC 27 mai 2007 à 21:02 (CEST)

Et si le lien cave a cigare ne vous semble pas pertinent, rien ne vous empêche dans faire la suppression si c'est l'équité qui vous dérange.

Mais entrez donc "publicité" dans la présente encyclopédie pour voir :D

Supprimez la contribution des autres n'est pas mon intention ... La censure est une maladie liberticide dont je ne me ferai pas l'adjuvant ! Quant à affirmer que les "informations précitées" ne figurent pas sur le lien donné, c'est un argument bien moins crédible que celui de la non-disparité des informations.

Au moins maintenant je sais pourquoi le lien disparaissait et je m'abstiendrai d'aider mon prochain par ce biais.

Havanement,

un amateur qui passait par là

"On crie beaucoup contre la censure - elle nous oblige souvent à avoir de l'esprit." Eugène Scribe --ZTC 15 juin 2007 à 14:20 (CEST)

Couleurs de cape

Bonjour. L'IP 24.37.25.165 a ajouté ce 24 septembre 2009 à 14:35 une remarque dans le texte ; je l'ai ôtée et la place ici. Bien à vous, --Égoïté (d) 24 septembre 2009 à 14:42 (CEST)

« De plus, dans votre boîte, une montée chromatique, de gauche à droite, du plus sombre au plus clair devrait être réalisée pour assurer l'esthétique des vitoles. »

Fabrication des cigares

Bonjour, je suis surpris qu'il faille aller voir sur d'autres sites pour en savoir plus sur la fabrication des cigares. Est-ce qu'il y aurait pas quelque specialiste passant par ici pour nous renseigner ? Je voulais en connaitre un peu plus a propos de l'origine du 'mythe du cigare roulé sous les aisselles des femmes cubaines' :-D et j'ai ete surpris de ne rien trouver a ce propos. (selon moi une encyclopedie doit citer les mythes pour mieux les combattre). Amicalement. -- Silwilhith (d) 2 novembre 2009 à 23:10 (CET)

Bonjour, je vous invite à consulter la page Habanos qui traite de la fabrication des cigares cubains, fabrication quasi similaire pour tous les cigares du monde, bien que dans certains pays producteurs, des nuances peuvent apparaitre, je travaille actuellement sur une refonte complète de la page cigare, mais je n'ai pas le temps et la page Habanos m'en à déjà pris une bonne partie. Pour le mythe des cigares roulé sur les cuisses, et non pas sous les aisselles, il s'agit d'un mythe provenant de l'oeuvre Carmen de Georges Bizet, en réalité les cigares ne sont pas roulés sur les cuisses, mais l'une des étapes intervenant dans la fabrication d'un cigare est la sélection des feuilles : pendant cette sélection et notamment pendant la partie qui consiste à enlever la nervure centrale de la feuille de tabac (voir l'article Habanos, les feuilles sont posées sur les cuisses des ouvriers, qui sont le plus souvent des femmes, d'où la déformation pour rendre l'opération plus romanesque dans l'oeuvre de Georges Bizet. Amicalement --ZTC ^{Me parler ?} 5 novembre 2009 à 22:36 (CET)

Santé

Ce paragraphe est à revoir, ce n'est pas sérieux de prétendre qu'il n'existe pas d'études : http://www.who.int/inf-pr-1999/fr/cp99-23.html alors que la toxicité est démontrée (avec une spécialité pour le cancer de la bouche...) Le prémisse du raisonnement étant faux, la suite aussi. L'idée reçue c'est de penser que le cigare est plus "naturel" et donc moins nocif. Du pur raisonnement de charlatan!

P. Desche-Zizine

Premièrement cette étude, ne dément en rien le propos de départ qu'il suffit de reformuler, en disant qu'il existe des études ayant démontré le risque de cancer de la bouche (ce qui est bel est bien écrit dans l'article, et pourtant sans cette source). Les prémisses du raisonnement étant donc mal formulées, faute de documentation, et non pas fausse, le raisonnement qui est ensuite tenu dans vos propos ne mérite même pas que je me donne la peine de vous expliquer en quoi votre raisonnement est absurde, faites un petit tour du côté du mot Syllogisme...

Deuxièmement, ce n'est pas une idée, mais bel est bien un fait, le cigare est plus naturel, il l'est même ) 100 % si l'ont s'en tiens a quelque chose qui serait "non-naturel" car marqué par une intervention chimique artificielle, je sais bien que vous ne mettiez pas cela en doute, mais il est toujours bon de le rappeler, en revanche, l'absence de substances chimiques artificielles présentes dans la cigarette, entraine forcément un risque amoindri pour le fumeur de cigares, puisqu'il ne s'y trouve pas exposé, sans pour autant qu'il soit épargné de tout risque inhérent à la combustion de n'importe qu'elle substance (un petit tour du coté des articles sur le Papier d'Arménie, sur la combustion, sur la fumée...).

Et pour finir, si vous souhaitez conserver la crédibilité de vos propos, tentez, je dis bien tentez de respecter votre interlocuteur, tenter de débuter un dialogue sur une page de discussion et le finir par " Du pur raisonnement de charlatan ! " résulte du non-sens et de l'immaturité ( Vous ne maitrisez absolument pas le produit et son mode de consommation, un avis sur l'article dans la page de discussion aurait été source d'une discussion beaucoup plus constructive, qu'une dénonciation aveugle et inculte comme vous le faites, et avez visiblement l'habitude de la faire sur la toile, mes 5 min recherche me l'ayant confirmé.)

Précision : je ne modifie pas pour l'instant la partie Santé en attendant la fin de cette discussion, mais le lien utilisé ci-dessous y sera de toute manière ajouté afin de compléter le contenu, avec toutes les réserves que son contenu contient.

La réponse a été postée le 25 décembre 2009 à 20:32 par ZTC. --Égoïté (d) 26 décembre 2009 à 09:08 (CET)

"À ce jour aucune étude ne démontre la toxicité accrue du cigare par rapport à la cigarette, on ne peut la déduire que par la spécificité de consommation qui fait que l'amateur n'inhale pas la fumée, cela épargnant les poumons, le risque reste pour les parties en contact avec la fumée telle que bouche, lèvre, oropharynx. Le cigare contient beaucoup plus de nicotine que la cigarette, mais son absorption par le corps ne se fait pas de la même manière, elle se fait par les muqueuses buccales, ce qui évite le « shoot » de nicotine, et réduit le risque d'addiction. Contrairement à l'idée véhiculée par certains sites médicaux, une grande différence de toxicité se situe dans l'absence de feuille de papier autour du tabac, cette dernière dans le cas de la cigarette favorisant l'apparition dans la fumée de produits toxiques. La feuille de tabac séchée du cigare (la cape) joue le rôle de filtre naturel de certains produits de la combustion du tabac3. Aucun additif n'est présent dans les cigares du marché « premium », aucune intervention chimique artificielle n'est effectuée sur le tabac."

Il me semble impératif de compléter ce chapitre qui reste de manière presque offusquante bien trop positif. Rien que l'absence du mot cancer dans un chapitre traitant des effets sur la santé du cigare, et même de l'article entier lui-même, est intolérable. Je ne suis absolument pas expert en la matière mais suis certain qu'une pléthore d'articles scientifiques traitant des effets néfastes du cigare sur la santé, tels que les cancers du poumons, du larynx et de la bouche, existent dans la littérature. Je laisse donc un certain temps aux divers auteurs/experts de cet article le soin de compléter ce chapitre. Et si cela ne devait être fait dans les jours qui viennent, le néophyte du cigare que je suis s'attellera à cette tâche.--Christophe Hendrickx (d) 4 septembre 2012 à 13:51 (CEST)

Juste pour dire que j'ai arrêté de fumer des cigarettes en fumant des cigares, 1 à 2 havanes par jour à la place d'un paquet de clopes. Ceci après avoir fumé des clopes pendant 40 ans. Si j'avais su, j'aurai commencé à fumer des cigares depuis longtemps. Maintenant, je ne dis pas que c'est la méthode infaillible, juste que ça a marché dans mon cas après en avoir essayé plusieurs autres sans succès. Et sans avaler la fumée du cigare.Dominique Michel (discuter) 30 avril 2014 à 01:02 (CEST)

Bonjour, Dominique Michel, après avoir lu ta page utilisateur, je te tutoie puisqu'il me semble que tu préfères cela. Je suis moi même fumeur de cigares, je n'ai jamais fumé de cigarette, je fume également la pipe, cependant, je ne pourrai conseiller à personne de commencer la consommation d'un produit du tabac ni louer les bienfaits d'un tabac sur un autre en ayant une pensée positive pour la santé. Passer d'un paquet de cigarettes à 1 ou 2 cigares par jour n'est pas ce que j'appelle une "bonne" suite, c'est juste différent. Le tabac est un produit dangereux, très diabolisé à tort, mais dangereux tout de même. Je pense qu'il est bon de conserver ton message pour simplement montrer que la quantité de nicotine dans un cigare est telle, qu'elle remplace un paquet de cigarettes, mais qu'il me semble "dangereux" de présenter cela comme une solution. Si pour ma part j'assume parfaitement le risque que je prends sur ma santé, Wikipedia ne doit pas être vecteur d'incitation à la consommation ou de dédramatisation de la consommation.--ZTC ^{Me parler ?} 6 mai 2014 à 01:52 (CEST)

Loin de moi l'idée de faire de la pub pour le tabac. Depuis mon message précédent, j'en ai discuté avec mon médecin, lequel ne peut être accusé de faire du prosélytisme pour le tabac, et il trouve très bien que j'ai arrêté de fumer des cigarettes. L'avantage principal pour moi est que le cigare, contrairement aux autres méthodes que j'ai essayé pour arrêter de fumer, ne me rends par hyper nerveux. De plus, j'ai inscrit cette démarche dans ma problématique qui est celle de quelqu'un qui est croché au tabac depuis l'âge de 16 ans, et j'arrive gentiment au bout de mon stock de cigares, si bien que je verrais bien dans quelques semaines si j'aurai effectivement arrêté de fumer. Pour le moment, c'est un net progrès car je n'avale pas la fumée, ne pas fumer de clopes ne me rend pas nerveux, j'ai recommencé à aller courir et à faire du stretching, etc. Ceci dit, et comme je le dit plus haut, le fait que cela marche pour moi ne signifie rien de plus que le fait que cela marche pour moi, et je ne me risquerai même pas à faire une comparaison sur la quantité de nicotine pour la simple raison que je n'avale pas la fumée du cigare et que je fume la majorité de mes cigares à l'extérieur.Dominique Michel (discuter) 14 mai 2014 à 11:20 (CEST)

Ceci dit, je suis bien conscient qu'il est possible de crocher au cigare. Il est aussi totalement faux de ramener l'addiction au tabac à la seule nicotine. Si cela était le cas, il suffirait de prendre des pilules ou des patches de nicotine pour arrêter de fumer. Les études faites en Suède ont démontré deux choses: 1) fumer une cigarette représente avaler dans les poumons un cocktail de plus d'une centaine de composés chimiques, ce qui rend l'addiction à la cigarette particulièrement complexe. 2) la cigarette est encore plus addictive que l'héroïne. Ce qui implique que le seul conseil que je peux donner à un jeune est de ne jamais fumer, conseil aussi valable pour l'héroïne. Dans les deux cas, le fait de fumer un paquet de clopes par jour ou de se shooter à l'héroïne est la conséquence logique de la première fois, et le meilleur moyen pour ne pas être tenté est de dire non à la première fois.Dominique Michel (discuter) 14 mai 2014 à 11:40 (CEST)

Pour les modifications de Mycigar-online

Concernant les modifications de l'utilisateur Mycigar online, quelques précisions sur leur suppression :

Ne cherchant pas à savoir qui à tord ou raison, j'apporte simplement ici, des précisions et détails sur mes connaissances, m'ayant amenée à formulé l'article comme il est actuellement, des informations en contradictions sont les bienvenues afin d'obtenir un article ne contenant que des informations valides, il faut simplement qu'elles soient suffisamment argumentées, pas forcément documentées, car en cette matière qu'est le cigare, la documentation est faible.

1. Concernant l'influence de la cape : Les producteurs dominicains ont cette petite manie de tenter de répandre un nouveau savoir, différent de celui séculaire de Cuba et qui avant le schisme Davidoff ne comportait aucune différence. Bref, passons sur cette anecdote, venons-en aux faits : la cape n'influence qu'entre 2% et 10 % du gout final du cigare. Ceci étant un fait vérifié et vérifiable, non par une dégustation, mécanisme ne permettant pas de se faire à l'idée, chaque cigare étant différent quoiqu'on essaye d'en faire, c'est un produit manufacturé, il n'est donc jamais le même. Les méthodes de détermination de l'influence de la cape sont simplement basées sur les tests organoleptiques en laboratoire (Laboratoire cubain sur le tabac à Pinar del Rio) ainsi que sur une propriété physique évidente : sa quantité sur le cigare. Pour résumé si quelqu'un voulait simplement comprendre le propos : Il ne peut y'avoir de méthode de dégustation qui permettrait de mettre à mal cette information prouvée par une méthodologie scientifique de laboratoire, les impressions et les palais de chacun sont différents dans leurs ressentis. Seul un protocole expérimental consistant à changer la cape d'une même unité en cours de fumage permettrait de se faire une petite idée, mais ceci n'est pas possible dans les faits. Inutile de tenter de remettre cette information, qui ne circule pas pour des raisons d'idées reçues, mais pour sa véracité. PS : Pour répondre à l'objection que je sens poindre : J'ai moi-même fait tout un tas de tests de changements de cape, d'influences des différentes feuilles, et je ne suis pas arrivée la conclusion de leur prépondérance dans le gout, tout au plus des nuances vagues.

2. Concernant la composition de la tripe : Effectivement, pas de règle en la matière, mais l'article ne l'énonce pas comme tel non plus, ceci est un article encyclopédique, qui pose les conditions et règles normales propres à un cigare. La précision qu'il n'y a pas d'obligation en la matière est légitime, mais demanderai à être formulée entre parenthèses. De même que le volado n'est pas prétendu comme apportant de l'arôme au cigare, mais uniquement dans un but de construction et de combustion, son rôle n'est envisagé que dans cette optique. La notion d'excellence étant relative elle n'a pas lieu de figurer ici.

3. La sous-cape à bien entendu le rôle que vous rappelez, ce n'est pas nié, la phrase à lire ici est certes peut être mal ponctuée, mais elle est à lire comme suis : " l'une dans un sens, l'autre dans le sens opposé pour le maintien de la tripe." C'est la demi-feuille dans le sens opposé qui maintient la tripe. Cette tendance classique du roulage à tendance à se perdre pour des raisons de productions et de couts, mais n'en demeure pas moins une garantie de qualité de construction.

4. Votre remarque sur les régions de productions des feuilles de cape est tout à fait légitime, je l'intègre de manière encyclopédique à l'article, c'était effectivement un point à reformuler sur l'article.

PS : À titre préventif, il est inutile de préciser votre métier, votre âge, votre domaine de compétence, etc..., cela ne donnera pas plus de poids aux propos. --ZTC ^{Me parler ?} 26 juillet 2010 à 21:24 (CEST)

Une source parmis d'autres : http://books.google.fr/books?id=sj58s4wJV0cC&pg=PA134&lpg=PA134&dq=influence+cape+cigare&source=bl&ots=ABsXNWG0Gp&sig=2CIyi-2kYO9tD0xOnRqPB3Ys7e0&hl=fr&sa=X&ei=dg11T6_GHNCT0QWlk-ywDQ&ved=0CF0Q6AEwBw#v=onepage&q=influence%20cape%20cigare&f=false

Coupe du cigare

J'ai fumé mes premiers cigares à Cuba avec des cubains. Ceux-ci coupent leurs cigares avec les dents, et quand je leur ai demandé s'ils n'avaient pas un coupe cigare ou quelque chose pour les couper, ils se sont bien marrés. Aussi, en regardant de près comment est fabriqué la tête d'un cigare cubain, on constate que sous la cape, celui-ci est déjà coupé, et que donc à part enlever délicatement la cape il n'y a rien à faire pour obtenir le tirage optimal. Ceci est vrai non seulement pour les puros, mais également pour des cigares de bas de gamme comme les Bauzas qu'ils n'exportent pas.Dominique Michel (discuter) 14 mai 2014 à 11:05 (CEST)

On trouve autant de manières de faire à Cuba que l'on y trouve de cigare presque. Pour ma part mes amis cubains m'ont surtout précisé que c'était une question de posséder ou non un coupe-cigare plus que d'une technique meilleure qu'une autre. Chez fû mon ami Alejandro Robaina, le coupe-cigare s'imposait toujours, et curieusement chez les gens qui gravitait autour de lui aussi, tout simplement car le niveau de vie était un peu supérieur. Pour ma part j'utilise le plus souvent mes doigts pour simplement enlever le casquillo, qui en effet découvre le cigare déjà ouvert, peut-être suis-je trop puriste et ne veut rien perdre de mon cigare :) --ZTC ^{Me parler ?} 17 mai 2014 à 02:14 (CEST)

Suppression du paragraphe santé

Ce paragraphe est non neutre et comporte une seule source anglo-saxonne qui n'est pas une source d'autorité : et quand bien même, il est démesuré. Le cigare est avant tout un art de vivre et tomber dans l'addiction, comme toute forme d'excès, conduit à des problèmes. Or rien ici rien n'est écrit en ce sens. Où est-on là ?? Dans un lobby anti-tabac ? Une sous-officine morale puritaine ? C'est pas un article sur la cocaïne ou le LSD que je sache. Vous allez faire de même avec la viande, le sexe, le suicide, la voiture et son pot d'échappement ? « C'est pas bien de fumer » : on en est-là ? dans l'île aux enfants ? Je me suis retenu de supprimer ce passage ainsi que cette photo immonde. Tout simplement scandaleux. --Marc-AntoineV (discuter) 21 juin 2018 à 02:29 (CEST)