Discussion:Cheminée au bioéthanol/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cheminée au bioéthanol » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cheminée au bioéthanol}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cheminée au bioéthanol}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Ataraxie

Raison : contenu faible, notoriété faible, fusion de l'essentiel du contenu dans fausse cheminée

supprimer

Cheminée au bioéthanol

Proposé par : Supercalimerot (d) 2 mai 2009 à 18:17 (CEST)

une cheminée au "bio" éthanol cela n'existe pas

Le fondamental des cheminées et évents.

• Une cheminée sert à évacuer les produits et sous produits de la combustion.

Les principaux produits sont de la vapeur d'eau, du CO2, du CO, des NOX, des cyanures etc. On parle souvent dans les codes "d'évent de gaz". Les cheminées sont classifiées en fonction des températures des gaz. Exemple pour l'évacuation ( C température nominale):

                          Chaudière au gaz naturel à condensation moins de 100 C
                          Chaudière au gaz naturel 200 à 300 C
                          Chaudière au charbon ou au bois 400 à 500 C
                          Génératrices à gazoline 650 C - Plus résistance aux vibrations et forte dilatation.

en Amérique du Nord, une chaudière est homologuées avec son brûleur (pas avec la cheminée). Quand vous dites que le bioéthanol est plutôt relié au brûleur, vous visez juste.

En vertu des énoncés ci-haut mentionnés, l'idée de créer un article sur les "Cheminées au bioéthanol" m'apparait plus près d'une publicité qu'autre chose. Ce ne me semble pas valable.24 mai 2009 à 00:33 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

pour moi comme expliqué ce n'est même pas une fausse cheminée

--Supercalimerot (d) 2 mai 2009 à 19:45 (CEST)

Ben, dans la mesure où il semble que pas mal de ces bruleurs adoptent la forme d'une pseudo cheminée.... mais pour moi ça peut aussi bien aller dans un article sur les bruleurs à alcool. Asavaa (d) 2 mai 2009 à 20:03 (CEST)

Pour quoi juste à l'alcool ?

Il existe déjà un article intitulé : Réchaud

Mais pas d'article sur les bruleurs qui sont aussi une pièce des chaudières

Je n'en ai jamais vu en forme de cheminées, ou en as-tu déjà vu ?

--Supercalimerot (d) 2 mai 2009 à 20:44 (CEST)

Une cheminée est un conduit d'évacuation des gaz résultant de la combustion dans un foyer. La chose décrite semble être un foyer. Lequel foyer parait pouvoir bruler non seulement de l'éthanol, mais aussi du méthanol et peut-être d'autres liquides combustibles, sans considération de leur origine biologique ou autre. Le titre de l'article n'a aucun sens. L'objet n'est en réalité qu'un braséro (ou un réchaud) à alcool. Tout ce qu'on peut en dire d'autre n'est que promotionnel ou militant. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 3 mai 2009 à 00:46 (CEST)

Réchaud ne convient pas, si j'en juge par sa définition. Entre Poêle (chauffage) et Chaufferette, aucun ne me semble satisfaisant. Il semble que nous n'ayons pas, en français, d'article équivalent à en:Kerosene heater qui, abstraction faite du carburant, me semble être le même genre d'appareil. La solution serait alors de renommer l'article dans un nouvel article destiné à inclure les appareils de chauffage de ce type. Mais quel titre....? Asavaa (d) 3 mai 2009 à 12:22 (CEST)

en:Kerosene heater n'est d'ailleurs pas le seul qui nous manque: voir en:Category:Fireplaces, catégorie absente chez nous. Asavaa (d) 3 mai 2009 à 16:58 (CEST)

réponse : c'est un poêle mobile faisant partie des chauffages d'appoint et pouvant fonctionner notamment à l'alcool : voir ce lien : [1]

--Supercalimerot (d) 3 mai 2009 à 18:12 (CEST)

Alors, intégration dans Poêle (chauffage)? Ou bien création de Poêle mobile?Asavaa (d) 3 mai 2009 à 18:36 (CEST)

Pas de conduit d'évacuation des gaz brulés, ce n'est pas une cheminé. Ça ne parait pas chauffer essentiellement par rayonnement mais plutôt par convection, donc ça n'est pas un poêle. D'après l'illustration présente jusqu'au 10 octobre, ça semble mobile. Plusieurs sources appellent ça un foyer à éthanol. Si quelqu'un a une meilleure idée … le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 3 mai 2009 à 19:01 (CEST) Elle nous en aura donné, du soucis, c'te chose !

oui c'est une solution , mais il faudra bien créer un article sur les bruleurs car un bruleur c'est le réchaud des montgolfière ; un bruleur c'est aussi une pièce d'une chaudière; un bruleur c'est aussi la pièce principale des lampes à gaz et autres combustibles; un bruleur sert aussi au d'herbages thermique; en parfumerie il y a aussi les bruleurs à parfum, idem pour certains insecticide notamment conte les moustiques.

De plus un réchaud c'est aussi un bec bunsen dit autonome car muni d'un réservoir.

pour infomation une page d'homonymie dénommée : foyer existe

--Supercalimerot (d) 3 mai 2009 à 19:11 (CEST)

Le terme cheminée est ici employé uniquement à but commercial

même le terme éthanol est de trop car ce type de bruleur peut fonctionner aussi bien avec du méthanol

L'adjectif complémentaire "bio" est lui aussi remis en cause , voir les discusion sur les produits dits "bio"

De plus rien ne justifie la création d'un article rien que pour ce type de "chauffage".

Lisez ce lien : http://www.libredetout.com/detail.php?id=14706

Ceci est déjà mille fois précisé — DioTom ^[d-c] 3 mai 2009 à 00:58 (CEST)

je me répète tout réside dans le bruleur ou bloc de combustion, après il peut être intégré dans plein de chose

Quand à son efficacité, le but recherché est plus un effet visuel à savoir la beauté du feu que le pouvoir calorifique

De plus il existe déjà un article sur le : Pouvoir calorifique et un autre sur les combustibles

--Supercalimerot (d) 3 mai 2009 à 17:29 (CEST)

Je viens de parcourir, dans une salle d'attente, une revue de construction/décoration, et il y a avait un "dossier cheminées et feux". On y parlait donc des cheminées, des poëles, des inserts (qui ne sont pas une partie d'une cheminée, comme la page d'homonymie l'indique erronément) et des...biofoyers ou foyers au bioéthanol. Asavaa (d) 11 mai 2009 à 18:17 (CEST)

oui c'est pas accumulation de chaleur car il y a aussi des fausse buche en ceramique que l'on peut mettre dedans pour redonner la chaleur et ensuite cela chauffe vraiement. mais selon les modeles cela va de 2 à moins d'une dizaine de degres dans une grande pièces.

Avis

Cet article est à supprimer car une cheminée au bioéthanol cela n'existe pas il existe des bruleurs fonctionnant a l'alcool pur pouvant être inclut dans des poêles, des braseros, des inserts ( aussi appelés cassettes), mais pas de cheminée à l'éthanol

Conserver

1.  Conserver il a existé un nombre suffisant de coupure de journeaux et d'analyse d'efficacité de ces dispositifs pour en faire un article dédié à mon avis. Les problèmes de contenus n'ont rien à voir avec une PàS. Le nom peut prêter à débat mais c'est actuellement le nom usuel pour ce genre de dispositif. Si le nom prête a débat il faut l'indiquer dans l'article comme il avait été fait mention la dernière fois que je l'avais consulté — DioTom ^[d-c] 3 mai 2009 à 00:54 (CEST)
2. D'abord, renommer, impérativement, me semble-t-il. C'est un foyer ou un appareil de chauffage domestique ou …que sais-je ? non pas une cheminée. Quant au bio-éthanol, ça n'est pas un combustible, c'est un point de vue tendancieux. Disons que « Foyer à l'éthanol », ce ne serait pas mal. À part ça, il y faut encore quelques retouches mais il me semble que la discussion a mis en évidence que nous avions affaire à un article admissible. Les sources techniques existent, la controverse parait pouvoir être documentée. L'AdQ est encore assez loin, mais :  Conserver. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 14 mai 2009 à 19:42 (CEST)
3.  Conserver je pense que c'est un objet qui va se generalisé, bon la fiche technique au toillet car cela depend de la cheminée. Chatsam (coucou) 16 mai 2009 à 14:37 (CEST)

Supprimer

1. et fusion des infos éventuelles dans Fausse cheminée#Cheminée au bioéthanol (comme déjà suggéré ici) ou dans un autre article consacré en général au bruleurs à alcool. Asavaa (d) 2 mai 2009 à 18:46 (CEST)
2. et fusion des infos. J'avais posé un bandeau d'admissiblité en octobre 2008.--Macassar | discuter 2 mai 2009 à 19:17 (CEST)
3. A fusionner éventuellement, si ajout de sources sérieuses (un rendement de 100% ? Ca laisse dubitatif...). Cordialement VonTasha (d) 3 mai 2009 à 04:50 (CEST)

   Oui, étonnant, hein? En fait, c'est exact, mais ça veut dire que l'alcool brûle sans le moindre déchet. Maintenant, question rendement de chauffage, c'est autre chose. Asavaa (d) 3 mai 2009 à 12:20 (CEST)

   Aaaah ces rusés de commerciaux... Il ne s'agit pas de rendement énergétique... En tout cas, celà démontre clairement le côté promotionnel de cet article... VonTasha (d) 3 mai 2009 à 15:39 (CEST)

4.  Supprimer Article a but principalement promotionnel, Fausse cheminée est bien suffisant pour l'encyclopédie. D4m1en (d) 7 mai 2009 à 19:14 (CEST)
5.  Supprimer Je sais quoi penser maintenant. C'est le « bio » qui me gène et je sens la promotion. --Pierrot Lunaire (d) 8 mai 2009 à 09:11 (CEST)
6.  Supprimer, notoriété trop faible. Aspect promotionnel car ce dispositif peut utiliser n'importe quel alcool, et pas seulement du bioéthanol--Chandres (d) 16 mai 2009 à 23:37 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Neutre Je ne sais pas quoi penser. --Pierrot Lunaire (d) 3 mai 2009 à 14:06 (CEST)

1. Je me suis décidé pour la conservation à condition que l'article soit renommé. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 14 mai 2009 à 19:48 (CEST)

   Je mets mon avis en attente (déplacé avec la réponse d'Asavaa de "supprimer") le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 3 mai 2009 à 19:09 (CEST)

   Je ne vois rien de pertinent à fusionner, si ce n'est, à la rigueur, un concept commercial, dans l'article réchaud. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 3 mai 2009 à 00:58 (CEST)

   Hrem: "Un réchaud est un dispositif destiné à chauffer de l'eau ou des aliments": tu te ranges dans eau ou dans aliment? ;-) En fait, je ne suis pas sûr du bon article, entre Poêle (chauffage) et Chaufferette, dont aucun ne me semble satisfaisant. Il semble que nous n'ayons pas, en français, d'article équivalent à en:Kerosene heater qui, abstraction faite du carburant, me semble être le même genre d'appareil. Asavaa (d) 3 mai 2009 à 12:20 (CEST)

   Vu comme tu me mouche, je me range dans la catégorie aliment, ;-) En fait, j'ai cherché dans quel article on pouvait mettre ça: brasero, réchaud ? en tout cas, pas cheminée, parce que de toute évidence ça n'en est pas une, et que ce qui me parait poser problème, c'est « cheminée » et « bio » qui sont des POV promotionnels flagrants. « Chaufferette », ça a l'air d'être une bonne idée ? Autre chose ? Pas bruleur, c'est trop restrictif ! On ne peut quand même pas laisser ce titre bidon. « Foyer à l'éthanol » (appellation attestée, semble-t-il, par la Commission de sécurité des consommateurs) a le mérite d'une certaine exactitude. Dans ce cas là, on ne supprime pas, mais il y a du boulot de nettoyage et de neutralisation. Quant au rendement, c'est du pipeau; la combustion est certes complète, mais elle appauvrit l'atmosphère en oxygène et l'enrichit en dioxyde de carbone et en vapeur d'eau, ce qui nécessite une ventilation, donc une perte thermique. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 3 mai 2009 à 13:25 (CEST)