Discussion:Chaîne de fabrication

Wikipédia:Le Bistro/20 avril 2015#Chaîne de fabrication

Bonjour. J'avais proposé Chaîne d'assemblage ou chaîne de fabrication (ou les deux ) hier dans la section des articles à créer. Suite à une remarque signalant l'existence de l'article chaîne de montage, Agatino a créé deux redirections vers celui-ci. Je me demande quand même dans quelle mesure l'article chaîne de fabrication ne pourrait pas faire l'objet d'un développement autonome dans la mesure où un « chaîne de fabrication » peut impliquer plusieurs établissements voire plusieurs secteurs économiques. Exemples: le secteur primaire puis le secteur secondaire dans l'agro-alimentaire, la sidérurgie puis les chaînes de montage dans l'industrie automobile, etc. Thib Phil (discuter) 19 avril 2015 à 20:22 (CEST)

Bonjour Thib. J'avoue n'avoir pas vraiment réfléchi et avoir paré au plus pressé . Il se peut effectivement qu'il existe des nuances et qu'il faille casser ces redirections toutes fraîches. Au passage, elles vont en fait vers ligne de montage. --Catarella (discuter) 19 avril 2015 à 20:28 (CEST)

 Agatino Catarella : je ne te faisais certainement aucun reproche et ce que je disais plus haut n'est peut-être qu'un pur POV-Pushing Thib Phil (discuter) 19 avril 2015 à 21:17 (CEST)

Je sais j'expliquais juste le contexte. --Catarella (discuter) 19 avril 2015 à 21:19 (CEST)

Par chez moi on appelle ça la chaîne de prod'. My two cents Altmine (discuter) 20 avril 2015 à 00:09 (CEST)

Je viens de rediriger chaîne de fabrication vers chaîne de production, car fabrication et production sont synonymes, et plus large que montage ou assemblage. – Zebulon84 (discuter) 20 avril 2015 à 00:37 (CEST)

 Zebulon84 : Selon mes souvenirs qui datent de l'époque où je travaillais en "production", les 2 mots ne sont pas synonymes : l'un inclut la qualité du produit final, l'autre non.--Hdetorcy (discuter) 20 avril 2015 à 09:24 (CEST)

« Précision de détail » qui n'enlève rien à la pertinence de modif de redirection pour le moment je crois Thib Phil (discuter) 20 avril 2015 à 09:29 (CEST)

Je ne peux que plussoyer pour la différence fondamentale entre production et fabrication, la production englobant aussi l'immatériel, au contraire de la fabrication, la fabrication n'impliquant pas la production, etc, etc, mais dois aussi admettre que dans sa forme, Wikipédia ne permet pas de mettre en avant cette distinction. Que de nuances perdues dans ce monde. My two cents Altmine (discuter) 20 avril 2015 à 11:16 (CEST)

 Hdetorcy et Altmine : donc on en revient à la première idée que j'émettais de donner à cet article un développement particulier indépendamment de toute redirection ? Thib Phil (discuter) 20 avril 2015 à 11:23 (CEST)

 Thib Phil :Je pense effectivement que ces 2 mots recouvrent des concepts techniques nettement différents, qui méritent chacun un article à part entière.--Hdetorcy (discuter) 20 avril 2015 à 11:27 (CEST)

Conflit d’édition — Les synonymes ont rarement exactement le même sens, il y a toujours des différences subtiles. Le terme production fait référence au produit tandis que fabrication est plus proche de la transformation. On peut produire du blé ou des poulets, mais on ne fabrique que des tracteurs ou du fromage. Dans le cas d'une production mécanique la différence est à mon avis bien plus faible, et peut sans doute varier d'une entreprise à l'autre. Mais ces deux termes sont plus proches l'un de l'autre que de montage ou assemblage qui ne concernent que la dernière partie de la production, lorsque toutes les pièces ont déjà été fabriquées. – Zebulon84 (discuter) 20 avril 2015 à 11:34 (CEST)

Gros doute : ce qui est décrit ici ne serait pas une Chaîne de transformation plutôt ? Attention, j'y connais rien. --Catarella (discuter)

 Zebulon84, Thib Phil, Hdetorcy et Agatino Catarella : Selon le CNTRL Chaîne de fabrication, de montage. Organisation d'une usine, d'une entreprise dont les installations (machines, équipement) prévoient un travail à la chaîne. À Chicago, une chaîne de montage automatique de postes de radio produit 1000 postes par jour, avec 2 ouvriers, au lieu de 200 (L'Univers écon. et soc.,1960, p. 6216). . C'est la source que j'ai trouvé la plus "sérieuse" ; elle indique clairement que chaîne de montage et chaîne de fabrication sont des synonymes, et donc diffèrent de la chaîne de prod. Je doute donc de l'utilité de cet article, qui en l'absence de source, fait un peu TI. Quelqu'un a quelque chose pour étayer l'existence à part entière de cet article ? My two cents Altmine (discuter) 21 avril 2015 à 16:03 (CEST)

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Franchement, je ne sais plus qu'en penser ! Alors, retour aux redirections initiales - laquelle ? Thib Phil (discuter) 21 avril 2015 à 17:45 (CEST)

J'aurai tendance à penser que l'idée originale d'Agatino me semble la meilleure ... Mais bon il n'y a pas urgence, si d'ici la semaine prochaine personne ne s'exprime contre on pourrait revenir à cette solution, non ? Altmine (discuter) 23 avril 2015 à 16:30 (CEST)

Cette ébauche n'étant plus ma propriété dès lors qe je l'ai éditée, c'est pas une question de « deal » entre nous. Je ne vais pas t'envoyer mes tueurs à gages livreurs de pizze aux trousses si tu estimes qu'une de ces options est la plus pertinente des solutions (d'autant que Luigi et Roberto sont en déplacement pour régler un autre différend éditorial pour le moment ). Donc, c'est bon pour moi, quoiqu'il sera décidé. Thib Phil (discuter) 23 avril 2015 à 17:07 (CEST)

Une idée, moi ? Des doutes, au plus. Cette histoire est affreusement difficile à démêler et je ne connais pas le sujet. Je peux juste dire à  Altmine que si, on peut traduire les nuances sur Wikipédia, en choisissant bien les titres, les articles détaillés et généraux (relations d'inclusion) et les redirections, et en faisant très attention en définissant les sujets dans les résumés introductifs. Évidemment, c'est compliqué et laborieux. Sinon, pour le consensus, les familles Sinagra et Cuffaro négocient comme elles l'entendent . --Catarella (discuter) 24 avril 2015 à 07:15 (CEST)

On pourrait tout aussi bien garder l'article et y développer cette polysémie entre sémantique micro- et macroéconomique illustrée par les exemples donnés dans cette discussion - une « fausse page d'homonymie » en somme qui donnerait en LI les deux redirections données au départ. Thib Phil (discuter) 24 avril 2015 à 08:34 (CEST)

Tout d'abord, je tiens à préciser que les menaces de 4 saisons et autres margherita sont sans effet sur moi, je les attends de pied ferme tout en rédigeant une RA pour menaces gastronomiques à ton encontre Thib Phil . Pour ce qui est de développer sur la polysémie, j'ai peur que l'on soit dans un cas semblable au mulot de Chirac, et que ladite polysémie soit surtout dûe à une méconnaissance du sujet ; c'est pour ça que je me dis que sans source sur ladite polysémie, on sombre dans le TI. Du coup je serai bien pour le blanchiment et la redirection de chaîne de fabrication vers ligne de montage, mais bon, il n'y a pas urgence .... Altmine (discuter) 24 avril 2015 à 12:59 (CEST)