Discussion:Californication (album)

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"Avec une tonalité plus funk et moins de morceaux de rap, Californication marque une rupture avec les albums précédents"

Hum, tu trouves ? Je pense au contraire que c'est une continuité avec les albums précédents. Pas "One Hot Minute", bien sûr, mais avec BSSM ou les albums de l'époque Hillel Slovak. Il y a bien sûr évolution, mais pas rupture. La vraie rupture, c'est l'album suivant, "By the way", (si on m'avait dit à l'époque de bssm ou même de cali qu'ils feraient un album comme ça...) - rupture qui fut d'ailleurs suivie d'un semi-retour en arrière, mais ne digressons pas. Bon, revenons à Cali. "Avec une tonalité plus funk et moins de morceaux de rap" Hum, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. La tonalité est beaucoup plus funk sur bssm. Ou encore Freaky Styley. Et je trouve au contraire que certains morceaux ont une tonalité plus rap qu'avant. Anthony a toujours chanté à la manière d'un rappeur. En fait, il a pratiquement attendu BSSM pour véritablement travailler son chant comme sur Under The Bridge ou autre. La musique, elle, est plus Funk/Punk-rock. Mais on trouve dans Californication, justement, des morceaux où le chant et la musique elle-même sonnent rap. "Get on top", par exemple a été composé d'après Frusciante sur un rythme de Public Enemy qu'il avait en tête. Un autre exemple, c'est le couplet guitare de "All around the world", qui sonne plus rap que funk. Peu de notes, plus un rythme qu'un riff. Ça sonne presque comme une platine de disc-jockey. Donc en gros, je pense tout l'inverse de toi. ;) Bon, c'est juste mon avis, j'ai peut-être tort. "Une fois de plus, le travail de John Frusciante apporte beaucoup, avec notamment une forte influence psychédélique, la chanson "Emit Remmus" l'illustre bien avec son riff de guitare répétitif, enregistré délibérément à l'envers." Enregistré à l'envers ? Je sais que Frusciante aime bien passer des bandes à l'envers pour ses solos, mais j'ai jamais entendu ça pour Emmit Remmus. D'après ce que je sais, cette chanson a été enregistrée en une seule prise avec deux amplis à fond et la tonalité au mini pour le feedback. Ce n'était pas vraiment une chanson très composée. Elle a été rajoutée au dernier moment. En ce qui concerne le style de Frusciante, il est indéniable qu'il est important, voire fondamental pour le style des red hot. Mais sur Californication, il a cherché avant tout à ne pas trahir l'esprit du groupe de l'époque Hillel Slovak ou BSSM. Contrairement à Dave Navarro qui n'avait pratiquement jamais écouté les Red Hot avant d'intégrer le groupe et n'a pas cherché à faire ce qu'on attendait de lui, Frusciante a bien pris soin de ne pas jouer ce qui ne "sonnerait" pas Red Hot. ( Un souci dont il se débarrassera avec By The Way ). Sa technique étant beaucoup moins étendue qu'à l'époque de BSSM (c'est seulement maintenant qu'il commence à retrouver le même niveau), il a cherché à travailler d'avantage sur les sons, les textures et les harmonies que les effets de manches. La plupart des solos ne sont pas aussi "tape-à-l'oeil" (au sens techniques) que sur BSSM. Un exemple typique est le solo de Scar Tissue, très simple et planant. " De nombreuses chansons, comme "Californication", sont une critique de la mondialisation par leurs paroles bizarrement assez impénétrables." Mouais, si tu le dis.

Bon article, à part ça.

RefonteModifier

Bonjour. :)

Je travaille actuellement à la refonte de cet article. Je prévois de traduire l'article anglais et d'y incorporer les éléments inclus dans l'article français. Je publierai mon avancement ici, si quelqu'un veut s'y joindre...

Inikisha (d) 28 juillet 2008 à 00:49 (CEST)

Relecture PunxModifier

Bonjour Linback (d · c · b)  ,

j'ai procédé à un début de relecture pour la proposition BA. Tout d'abord, bravo pour le travail de traduction et de sourçage. Pour avoir fait trois BA sur les Red Hot, je sais que ça demande un bel investissement  . Scar Tissue reste LA référence en terme de sourçage  . Ceci étant dit, il y a cependant pas mal de petites choses qui ne vont pas et qui, àmha, sont rédhibitoires pour le passage au statut de BA :

  1. il y a un problème de concordance des temps, et cela commence dès l'introduction. Il faut rédiger l'ensemble de l'article au présent de narration, avec quelques tournures au passé composé si besoin, mais éliminer l'imparfait.
  2. il y a quelque chose qui ne me plaît pas au niveau du style, de la rédaction. Il faudrait déjà reconjuguer les verbes au présent. Certains passages sont trop lourds et je ne comprends pas certaines phrases. Exemple : dans l'intro : « cet album marque le retour à la guitare de John Frusciante, qui avait quitté le groupe après la sortie de l'album Blood Sugar Sex Magik en 1991, en remplaçant Dave Navarro ». >> Tel que c'est écrit, je comprends que Frusciante remplace Navarro en 1991.
  3. quelques illustrations seraient les bienvenues.
  4. il y a quelques fautes d'orthographes qui trainent, j'en ai corrigé quelques unes mais je n'ai lu que la moitié de l'article.

Voilà, désolé si ma critique semble un peu dure. Je suis prêt à travailler avec toi sur l'article dans le but de lui faire décrocher cette belle étoile d'argent. Dis moi ce que tu en penses.   Punx - (d) 9 mai 2014 à 17:10 (CEST)

Oh non t'inquiètes ta critique n'est pas dur du tout, elle est réaliste  , ça me dérange absolument pas que tu viennes travailler à avec sur l’article. Linback Allons discuter 9 mai 2014 à 18:45 (CEST)
Salut   Linback : et   ORL PU :, je reviens vers vous pour vous proposer de terminer l'article pour sa proposition en BA. L'article me semble assez complet et bien écrit, mais il faudrait déplacer une bonne partie de la section « Enregistrement » dans la partie « Analyse musicale » (ou caractéristiques artistiques par exemple). Je peux m'occuper des illustrations dans un premier temps. Punx - (d) 30 septembre 2014 à 12:20 (CEST)
Salut vous deux. Il faudra attendre dix jours avant que je puisse vous aider parce que je n'ai clairement pas le temps en ce moment avec le boulot. Mais j'aiderai quand j'aurais de la dispo, pas de souci. J'ai de la relecture à proposer si ya besoin également   /!\ ORL. /!\ 2 octobre 2014 à 21:19 (CEST)
Finalement, quand on fait vraiment le tri, beaucoup de ce qui était écrit allait dans la partie Composition, et il ne reste plus grand chose dans la partie Enregistrement, donc va falloir trouver des sources pour compléter sinon ça fera creux. La version anglaise fait état de chansons non publiées au moment de l'album et qui voit le jour aujourd'hui, il serait peut être bon de rajouter cette partie   /!\ ORL. /!\ 11 octobre 2014 à 19:00 (CEST)
  Linback et Punx : Salut à vous deux. Avec presque une année de retard, l'article est à mon sens prêt pour le BA. J'ai repris quasiment l'intégralité de la page depuis ma relecture pour la compléter, d'abord avec ce que je trouvais sur le net, puis avec Scar Tissue, la bio de Kiedis que j'ai finalement achetée, ne pouvant vraiment terminer le travail sans elle... Je vous propose donc d'en faire désormais une relecture, avant proposition au label. Merci d'avance. /!\ ORL. /!\ 25 juillet 2015 à 19:59 (CEST)
Salut   ORL_PU : !   Désolé pour ma réaction tardive, une fois de plus. Pour moi, c'est du très bon boulot comme d'habitude ; ça vaut largement le BA. J'ai juste une petite remarque sur une phrase présente dans la section "Contexte" : Malgré le décès par overdose de son ami River Phoenix et un documentaire de Johnny Depp intitulé Stuff sur ses conditions de vie sordides en 1993, la destruction de ses guitares et albums lors de l'incendie de sa maison le brûlant à plusieurs endroits, et une overdose qui manque de le tuer, il sort deux albums solos en 1994 et 1997 dans le but avoué de payer ses drogues avec l'argent des ventes. Je la trouve un peu longue et/ou trop ponctuée de "et". Qu'en penses-tu ? Punx - (d) 16 août 2015 à 15:40 (CEST)
Pas de souci   Punx : pour le temps de réaction. De toute façon, je ne comptais pas proposer l'article au label pour tout de suite vu l'échec que je viens de subir avec In Your Honor... Fais-toi plaisir pour la phrase, je l'avais formulée ainsi pour bien montrer que Frusciante avait bien conscience de son état mais qu'il l'assumait totalement. Je reconnais que ça fait beaucoup de faits listés à la suite et qu'il y a sûrement moyen de faire mieux, sans perdre le sens. /!\ ORL. /!\ 16 août 2015 à 21:04 (CEST)
Tout bien réfléchi, même si la phrase est un poil longue, elle est largement compréhensible. J'aime l'effet d'accumulation qui montre la déchéance Frusciante. Je me suis donc contenté de supprimer un "et" qui allège un peu le style.   Punx - (d) 19 août 2015 à 10:16 (CEST)
Cela me va   /!\ ORL. /!\ 19 août 2015 à 14:00 (CEST)

Relecture d'ORL.Modifier

Salut. J'allais justement te dire de contacter Punx, vu qu'il a un peu d'expérience sur le groupe, mais il a été plus rapide que moi ^^.

  • Même chose que lui sur la concordance des temps, certaines tournures de phrases pas claires et le manque d'illustrations (il n'y en a pas du tout...)
  • il manque le modèle {{unité}} pour les millions.
  • Ensuite, il manque quelque chose d'essentiel à mon sens pour le BA, c'est l'analyse musicale. Il y a un début dans la partie de l'enregistrement mais je pense que cela mérite une section dédiée.
  • Il n'y a rien non plus sur la pochette et très peu sur le titre : ce serait bien de préciser que c'est néologisme créé par le groupe et d'expliquer plus en détails pourquoi. Il y a un aperçu dans la partie écriture.

Il y a déjà beaucoup de travail abattu mais il en reste encore à mon sens avant de pouvoir jouer le BA. Je fais une relecture avec corrections pour essayer de retirer certaines fautes grossières. /!\ ORL. /!\ 9 mai 2014 à 17:37 (CEST)

Salut ORL. Je biens relu tes remarques et en effet je me rends compte qu'il y a des améliorations encore à donner à cet article  . Je m’attellerai à ces améliorations dès demain. Linback Allons discuter 9 mai 2014 à 18:54 (CEST)
Il y a beaucoup de répétitions dans tes phrases, ce qui rend très lourde la lecture. Faut essayer de varier plus les termes pour les éviter et ajouter à tes phrases pour que ce soit fluide pour les gens qui lisent. Je sais que c'est pas facile et quand on veut le faire, on peut se perdre dans des phrases qui perdent leur sens.
Il y a un énorme paradoxe dans ta rédaction : autant tu peux foutre le wikilien pour Kiedis dans 3 phrases à la suite ; autant un riff, une jam-session ou un terme technique à la musique n'aura pas le droit à son wikilien ! C'est pas très logique. C'est un wikilien pour le même terme par section et essaye d'en rajouter pour ce qui est spécifique à la musique ou sur lequel les gens pourraient avoir besoin d'explications, ça ne coûte rien et ça peut aider.
Il faut aussi revoir la mise en forme de toutes les réfs ouvrage : il faut utiliser le modèle {{harvsp}} pour avoir les bonnes ancres, etc...
Va falloir faire plusieurs relectures et à plusieurs de préférence pour s'assurer de rien laisser passer parce que l'article va être fortement remanié. Et comme il y a pas mal de travail, on risque de générer de nouvelles incohérences ou fautes. /!\ ORL. /!\ 10 mai 2014 à 12:59 (CEST)
J'ai fini ma première passe (de relecture) et il en faudra sûrement une deuxième parce que comme j'avais prédit, il y a beaucoup à faire. Les traductions sont trop littérales et ça ne veux rien dire par moments, faut pas toujours calquer à 100% sur le texte original. Et pour informations, a rehab, c'est une cure de désintoxication, pas une rééducation   /!\ ORL. /!\ 15 mai 2014 à 22:45 (CEST)
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Californication (album) » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

Volupnich (discuter) 27 juin 2017 à 21:56 (CEST)

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