Discussion:Bernard Le Nail

Message de protestation

(Récupéré de l'article version du 6 janvier 2006 11h... )

Bernard le Nail n'est pas l'initiateur de "Bécherel, Cité du Livre"®.Il a simplement été en relation avec nous, membres de Savenn Douar, association fondatrice de "Bécherel, Cité du Livre", en qualité de directeur de l'Institut Culturel de Bretagne, lors d'un échange en 1988, où la question était posée de savoir sur quel support économique et culturel pourrait reposer l' "Entreprise Culturelle en Milieu Rural" mise en place dès 1985. cf notre site "www.becherel-citedulivre.net" Votre présentation de notre travail fait que je me sens accusée indifféremment de faire partie de l'extrême droite, ou de la gauche, ou d'être traitée de nationaliste. Si vos accusations n'étaient si "cafouilleuses" et fumeuses, je me sentirais diffamée et en droit de porter plainte contre vous. Ce faisant vous lancez des rumeurs dont il restera sans doute quelque chose? Votre encyclopédie libre mérite mieux que celà. Un bon point : le droit de réponse et de modification. Mais quand le mal est fait... Je transmets vos coordonnées à Bernard le Nail pour qu'il sache ce que vous dites de lui. Une précision: J'ai écrit plusieurs lettres ouvertes à diverses instances toutes lisibles à partir d'une recherche sur Google, à mon nom. et je précise que je suis Bretonne : je n'y peux rien. Personne ne peut rien changer de son appartenance à sa naissance. Je ne suis pas nationaliste. je ne suis pas de droite ni d'ailleurs de gauche. Je suis dans une dynamique qui me permet, même modestement, de contribuer à faire reculer le chômage, la violence, là où je me trouve, suivant le choix que j'ai fait de revenir m'installer en Bretagne. Je déplore que nous ne puissions être ce que nous sommes, nous, Bretons, sur le sol même de notre appartenance, sans être diffammés. Je déplore que nous n'avons pas le droit à la parole dès que nous parlons de notre culture, de notre langue, de notre histoire, de la politique et de tout sujet pouvant faire penser que nous sommes ce que nous sommes. Nous souffrons. Vous savez certainement que le nombre de suicides bat tous les records en Bretagne, avant la France, première d'Europe sur le même problème. Chômage? alcoolisme? Ou impossibilité par interdiction d'être ce que nous sommes avec accusations systématiques et suspiscion délibérée dès que nous parlons de nous. Vous savez aussi que, très subtilement nous sommes isolés les uns des autres en Bretagne, par le biais des découpages administratifs en pays et départements : Bécherel est aux confins de 4 pays et 2 départements; la communication est très compliquée lorsqu'il s'agit d'informer le public de proximité régit par une information soigneusement saucissonnée à des périmètres locaux qui nous contraignent à démultiplier nos communications. Tout semble fait pour nous asphyxier, nous et notre économie. Ce n'est un problème ni de droite ni de gauche c'est un problème de jacobinisme exacerbé. Je termine par la réflexion amère de Léopold Sedar Senghor : "La France a réussi à faire passer son nationalisme pour de l'universalisme" moyennant quoi l'opinion public nationale française accuse les autyres de nationalistes dès qu'ils veulent exister à partir d'eux-mêmes. Je veille à ce que vous publiiez cette rectification. Colette trublet

"Nationaliste breton"

(Copié depuis le Bistro (Traroth | @ 6 janvier 2006 à 18:41 (CET))

Un message a été déposé sur la page de coordination des arbitres, mais ne nous concerne pas. Je le place ici en espérant qu'il y trouve une oreille attentive (et des réponses efficaces, qu'on ne replonge pas dans le Cujalais). le Korrigan ^bla 6 janvier 2006 à 17:23 (CET)

Cité dans Wikipedia, sans que personne ne m'ait jamais demandé mon avis, et présenté comme "nationaliste breton", qualificatif que je récuse absolument et qui est manifestement inspiré par la seule volonté de me faire du tort, je vous demande de faire disparaître toute mention de ma personne sur Wikipedia. Je ne suis pas un personnage public et il n'y a aucune raison que je figure dans Wikipedia. Il me semble vraiment désolant que certains individus, courageusement anonymes, se servent de Wikipedia pour dénigrer gratuitement d'autres personnes auxquelles elles veulent du mal.

Merci par avance.

Bernard Le Nail (courriel : bernard.lenail@numericable.fr)

Je veux bien mais comment savoir si c'est réellement lui derrière l'email ? --Effco 6 janvier 2006 à 17:40 (CET)

Il a egalement envoyé un email a la mailing-list du comité (j'ai répondu en disant d'aller sur la page de discussion de l'article). Autant ne pas en douter... le Korrigan ^bla 6 janvier 2006 à 18:05 (CET)

J ene vois pas ce qu'il y a de déshonorant à être un "nationaliste breton". Nulle part il n'est dit que ce monsieur a fait un jour usage de la violence dans le cadre de la défense de la culture bretonne ou même qu'il ait appartenu à un mouvement nationaliste quelconque. Etant donnés ses écrits, sa bio sur Wikipédia est légitime. --NeuCeu 6 janvier 2006 à 18:02 (CET)

Le terme "nationaliste" n'est pas forcément neutre. A neutraliser ! (citer vos sources !) le Korrigan ^bla 6 janvier 2006 à 18:05 (CET)

Nationalisme : Doctrine, mouvement politique fondé sur la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, sociaux, culturels qui unissent les membres de cette communauté et qui revendiquent le droit de former une nation autonome => « Trésor de la langue française » [1]. On peut trouver le terme abusif, mais pas injurieux. C'est surtout assez flou... --jodelet 6 janvier 2006 à 19:51 (CET)

Bernard Le Nail n'est assurément pas un "nationaliste breton" encore que cette catégorie soit vague, mais il a été (ou est) très actif dans la promotion de la culture bretonne ; ne serait-ce que pour les publications qu'il a faites nous devons le conserver comme éminent sujet. Il n'y a aucune raison de douter de l'email. Hervé Tigier » 6 janvier 2006 à 17:58 (CET)

Il suffit de faire une recherche sur Google pour constater de très nombreuses entrées pour « Bernard Le Nail». [2] [3], etc. D'une part, parce que M. Le Nail est l'auteur de plusieurs ouvrages. D'autre part, du fait de ses (supposés) engagements idéologiques. Je remarque que nombre de sites sont très polémiques et ne se contentent pas d'une approche aussi factuelle que Wikipédia. Quant à être ou non un personnage public, la question n'est pas là ! Wikipédia n'est pas Voici et ne publie pas des photos volées de ce monsieur sur une plage du Morbihan. On peut reprocher à Wikipédia de n'être pas neutre quand c'est le cas. Mais je ne vois pas à quel titre on pourrait exiger de n'y pas figurer...--jodelet 6 janvier 2006 à 18:00 (CET)

Sans doute pourrait-on neutralier l'article, tout en le conservant de facon satisfaisante. Par contre, les discussions a ce sujet auraient sa place sur la page de discussion de l'article. Rendez-vous sur Discuter:Bernard Le Nail ! le Korrigan ^bla 6 janvier 2006 à 18:05 (CET)

<fin de copie>

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On ne le dira jamais assez : la diffamation, c'est imputer des faits à quelqu'unn de manière non-prouvée ou mensongère, de nature à porter atteinte à sa réputation ou à son honneur. Est-ce que dire de quelqu'un qu'il est un nationaliste entre dans cette catégorie ? J'en doute fortement. Il n'en reste pas moins que cet article est à neutraliser. Traroth | @ 6 janvier 2006 à 18:44 (CET)

Ecrire que Jules César était favorable à l'indépendance des Etats-Unis n'est pas forcément déshonorant, mais ça n'en reste pas moins faux. D'autre part je pense qu'il faut tenir compte de la demande de correction faite par la dame qui a été révertée[4], à propos du premier paragraphe. --Teofilo @ 6 janvier 2006 à 18:54 (CET)

La Catégorie:Nationalisme breton est un fourre-tout dans lequel se retrouvent des gens qui n'ont rien à y faire. Assimiler l'autonomisme, le régionalisme, le fédéralisme, etc. au nationalisme est une ineptie. Il existe une catégorie réservée à ceux qui œuvrent pour la défense de la culture et des langues bretonnes (breton et gallo), Catégorie:Militant breton, avec un avertissemant en tête de page. Ce genre de réaction était prévisible. Ollamh 6 janvier 2006 à 19:16 (CET)

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de ces catégories. De plus, ce fichage a été fait par une IP douteuse. Tout le monde est catalogué en nationalistes (dès lors que l'on défende la diversité culturelle et la langue bretonne à l'intérieur de la France) puis comme par hasard découpage en sous catégories militants, ... quand la question a été abordée sur le bistrot à l'époque. Je ne m'avancerais pas sur le fonds de cette bio, j'ignore si c'est vrai ou faux, mais c'est typique du travail de cette IP (catégorie non motivée qu'elle est par ailleurs la seule à remplir, articles réduits à des polémiques, ton outrancier (« estimera diffamé », « étiqueté à gauche », « nationaliste d'extrême-droite », ...). Soig 6 janvier 2006 à 21:08 (CET)

Échanges avec Bernard Le Nail

Je viens de lui envoyer un mail en lui proposant de rédiger quelque chose ou de me faire part des modifications souhaitables. Hervé Tigier » 6 janvier 2006 à 19:39 (CET)

Salut. Sans entrer dans la guéguerre nationaliste ou non, il me semble que certains passages pouvaient sembler un peu trop, comment dire, complaisants, vis-à-vis de BLN. J'ai retouché deux bricoles en conséquence. --jodelet 29 avril 2006 à 21:56 (CEST)

Nationalisme et éloges personnels

cette notice, visiblement écrite par l'intéressé lui-même, est, surprenante : si Bernard Le Nail n'est pas un militant nationaliste, existe-t-il des nationalistes bretons en Bretagne ? Askelbig

J'enlève une phrase incompréhensible : [BlN] est "un acteur important de la promotion de la Bretagne et des Bretons dans la perspective de leur culture et de leur participation à l'Histoire." — Qu'est-ce que c'est que la participation à l'Histoire ? Y a-t-il des gens (ou des peuples, ou des groupes sociaux ?) qui participent à l'Histoire, et d'autres qui n'y participent pas ? Ces phrases sont soient floues soit politiquement douteuses. Askelbig

Plutôt que de reverter dans tous les sens, mieux vaudrait en discuter ici. Vous dites que Bernard Le Nail est un dirigeant nationaliste : étayez clairement vos dires à partir des sources objectives, s'il vous plaît. J'ai neutralisé l'article qui me semblait un peu trop élogieux ; cela étant, le choix du terme "nationaliste" n'est pas anodin, et doit être justifié, il me semble. Il ne s'agit pas que l'article plaise à l'interessé, c'est le cadet de mes soucis, mais qu'il soit juste et objectif. --jodelet 5 mai 2006 à 21:30 (CEST)

Bernard le Nail est (ou a été) un membre éminent, souvent dirigeant, de la plupart des instances reconnues comme étant celles des nationalistes bretons, comme l'Institut Culturel de Bretagne, le Kuzur ar Brezhoneg (qui regroupe une quantité d'associations diverses, certaines se revendiquant directement du nationalisme, d'autres non, toutes liées par l'utilisation de l'orthographe peurunvan, définie en 1941 sous l'Occupation), il a écrit dans la plupart des journaux se revendiquant du nationalisme breton, comme Breizh Infos, puis Breizh hebdo, sous son nom, ou sous des pseudonymes, et, comme je le rappelais, a été pris sur le fait de publier dans un journal lié à l'extrême-droite du nationalisme breton (Gwen-ha-du) le même article qu'il avait publié dans Breizh infos (qui se présentait sous des aspects de "gauche" — mais n'hésitait à se revendiquer de l'héritage de nationaliste collaborateurs des nazis pendant la guerre). Dire qu'il n'est pas nationaliste est simplement ridicule : soit il renie toute sa vie (ce que je ne veux pas croire), soit il joue sur les mots. Je reverte donc le paragraphe sur ses collaborations journalistes qui ne peut pas donner lieu à contestation. Askelbig.

Nous nous devons d'être exacts; je suis prêt à croire que BLN est un "dirigeant nationaliste" mais puisqu'il s'en défend, il faut être précis et rigoureux.

• ce droit de réponse est instructif

Ce qui suit peut, je pense, être mentionné (si la protestation de la LDH est avérée, c'est un fait, et pas une opinion) :

• Protestation de la LDH de Bretagn e contre la distribution de livre à l'idéologie jugée douteuse

Mais ce genre d'assertion, en revanche, ne me paraît pas acceptable :

• « La plupart des instances reconnues comme étant celles des nationalistes bretons, comme l'Institut Culturel de Bretagne » Ceci est une opinion, pas un fait...
• « il a écrit dans la plupart des journaux se revendiquant du nationalisme breton, comme Breizh Infos, puis Breizh hebdo, sous son nom, ou sous des pseudonymes, et, comme je le rappelais, a été pris sur le fait de publier dans un journal lié à l'extrême-droite du nationalisme breton (Gwen-ha-du) le même article qu'il avait publié dans Breizh infos (qui se présentait sous des aspects de "gauche" — mais n'hésitait à se revendiquer de l'héritage de nationaliste collaborateurs des nazis pendant la guerre) »

A-t-il écrit pour ces journaux ou bien ont-ils repris ses articles ? Reconnaît-il les pseudonymes que vous évoquez ou bien s'agit-il de conjectures ? Etc. etc. --jodelet 5 mai 2006 à 23:05 (CEST)

A ma connaissance, la revue Gwenn-ha-Du n'a pas publié de protestation de Bernard Le Nail pour avoir repris sous son nom l'article qu'il avait publié, sous celui de Joseph Brehier, dans Breizh Infos. Non, il s'agit bien de collaborations volontaires, et sur une longue durée (je n'ai pas sous les yeux la collection complète des journaux, mais je pense qu'on pourrait trouver plusieurs dizaines d'articles, sur des thèmes, au demeurant, les plus divers. Bernard Le Nail est un des collaborateurs les plus directs de gens comme Per Denez, un des dirigeants indiscutables du mouvement nationaliste (et défini comme tel sur Wikipedia).

Utilisateur:Askelbig 7 mai 2006 à 13.16.

« Bernard Le Nail est un des collaborateurs les plus directs de gens comme Per Denez, [...] » Non sérieusement, une phrase comme celle-là est sensée ? pour moi, non, c'est une accumulation de mots qui veulent véhiculer un certain type de message dépréciateur mais qui ne montrent en fait qu'une chimère et avèrent l'absence d'esprit encyclopédique. Le contributeur : Hervé Tigier » 7 mai 2006 à 13:30 (CEST)

J'hallucine : c'est "dépréciateur" de dire que Bernard le Nail a travaillé avec Per Denez ??? — Oh, alors, beaucoup d'eau a passé sous les ponts, et sur les vestes tournées et retournées de bien du monde... Il ne faut pas vieillir, en ce bas monde. Askelbig

Déplacé depuis le corps de l'article

Je souhaite que le passage suivant soit supprimé :

Controverses Bernard Le Nail est une figure parfois controversée de la culture bretonne. Il a en effet été au centre d'une polémique en 1999 quand certaines sections de la Ligue des Droits de l'Homme de Bretagne se sont émues que l'on ait pu distribuer gratuitement dans les écoles son Dictionnaire des Romanciers de Bretagne ainsi que le Dictionnaire des auteurs de jeunesse de Bretagne, jugés complaisants1 à l'égard de figures bretonnes de la littérature compromises dans la collaboration avec les allemands, durant l'Occupation. La polémique en question n'a aucun fondement sérieux et a été suscitée de manière tout à fait artificielle par une personne malveillante et bien identifiée dans la seule intention de me nuire. Ainsi que tous les lecteurs de bonne foi pourront eux-mêmes facilement le constater, il n'y avait aucune "complaisance" à l'égard d'auteurs particuliers, pas plus qu'il n'y en a de la part des collaborateurs de dictionnaires comme le Larousse et le Robert à présenter les notices de personnages peu recommandables, dont certains ont même été des criminels. Les auteurs de dictionnaires biographiques ne peuvent pas retenir seulement les gens illustres qui ont été de bons citoyens, de bons maris, de bons pères, etc. L'énoncé de cette prétendue controverse est une nouvelle tentative, tout à fait gratuite et injuste, de la même personne ou de ses proches pour me nuire. C'est vraiment inadmissible. Bernard Le Nail

Bonjour. L'article ne prend pas partie dans cette controverse mais en fait état. Quoi de plus normal ? Elle a bien eu lieu, vous en convenez vous-même. Il n'y a aucune volonté de nuire, mais simplement le souci d'être exhaustif (de la même façon que j'avais ôté de l'article des accusations non sourcées ou qui traduisaient une opinion personnelle). Cordialement --jodelet 15 mai 2006 à 22:31 (CEST)

Je remets, une fois encore, un petit paragraphe qui n'a jamais été démenti, par aucun des protagonistes de l'affaire. Il me paraît surprenant que Bernard Le Nail renie si facilement ce qui a fait trente ans de sa vie. C'est son problème, ceci dit, mais c'est aussi le nôtre : les faits doivent être dilués dans les bonnes intentions et l'amour de la Bretagne (puisqu'il s'agit, nous dit-on, de Bretagne). Mais aucun des faits relevés par la Ligue des Droits de l'Homme de Bretagne n'a été démenti. Nous sommes en droit, par conséquent, de les relever, pour analyser, objectivement, la nature de cet "engagement pour la Bretagne" dont Bernard Le Nail est un exemple frappant. Merci. Utilisateur:Abskelbig.

Une nouvelle fois, je vous demande de supprimer définitivement le passage suivant :

Controverses

Bernard Le Nail est une figure parfois controversée de la culture bretonne 1. Il a en effet été au centre d'une polémique en 1999 quand certaines sections de la Ligue des Droits de l'Homme de Bretagne se sont émues que l'on ait pu distribuer gratuitement dans les écoles son Dictionnaire des Romanciers de Bretagne ainsi que le Dictionnaire des auteurs de jeunesse de Bretagne, que ces sections jugeaient complaisants2 à l'égard de figures bretonnes de la littérature compromises dans la collaboration avec les allemands, durant l'Occupation. Il fut même accusé dans L'Humanité d'être un ancien membre du FLB 3, ce qu'il a démenti4. Bernard Le Nail a collaboré à un grand nombre de journaux nationalistes bretons et notamment au journal d'extrême-droite "Gwenn-ha-du" où il a publié la notice nécrologique de Yann Bouëssel du Bourg en le félicitant d'avoir consacré son énergie aux scouts d'Europe après l'exclusion des scouts Bleimor des scouts de France. (Gwenn-ha-du, août-septembre 1996, p. 6). Il a parfois publié les mêmes articles dans des journaux nationalistes d'extrême-droite et d'extrême-gauche, comme "Breizh-Infos". Par exemple, « Non, Anne de Bretagne n’a pas trahi son pays ! », article signé "Bernard Le Nail, directeur de l’Institut culturel de Bretagne", publié dans "Gwenn ha du" en février 1999 et dans "Breizh-Info" le 23 octobre 1998 sous le pseudonyme de Joseph Bréhier).

[modifier]

Notes

↑ Article de Françoise Morvan paru dans Bretagne-Ile-de-France, novembre 2001, n° 31, p. 8-9

↑ Article du GRIB

↑ L'Humanité du vendredi 12 novembre 1999

↑ Droit de réponse

En effet, il s'agit d'une véritable désinformation, construite à partir d'une série d'affimations malveillantes, recourant au bon vieux procédé de l'amalgame. La prétendue "polémique" de 1999 a été artificiellement provoquée par une seule et même personne dans l'intention de me nuire pour des faisons qui n'avaient rien à voir avec la recherche de la vérité, ni la défense des valeurs de la démocratie et des droits de l'homme auxquelles je suis et j'ai toujours été profondément attaché. C'est une infâmie de suggérer que j'aurais été le collaborateur de journaux d'extrême-droite. Il est inadmissible de continuer à répandre ce genre de ragots mensongers et incompréhensible que Wikipedia s'en fasse le relais.

Merci de ne pas attendre un jour de plus pour supprimer ce passage.

Cordialement,

Bernard Le Nail (85.68.24.86)

(contribution déplacée depuis la page principale par --Bertrand GRONDIN 18 mai 2006 à 09:16 (CEST)

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Revue Gwenn-ha-du

Est-ce la qualification de journal d'extrême-droite pour la revue Gwenn-ha-du qui est contestée, ou le fait "Par exemple, « Non, Anne de Bretagne n’a pas trahi son pays ! », article signé "Bernard Le Nail, directeur de l’Institut culturel de Bretagne", publié dans "Gwenn ha du" en février 1999" ? --Sammy Moreau 18 mai 2006 à 09:24 (CEST)

Article mis en POV

Je vous informe que l'article a été mis en POV. Vous êtes cordialement invité à vous exprimer dans cette page pour régler ce problème. Amicalement à tous. --Bertrand GRONDIN 18 mai 2006 à 09:43 (CEST)

et l'Encyclopédie de Bretagne ??

Il serait intéressant de savoir ce qui s'est rééllement passé dans l'échec de la publication de l'Encyclopédie de Bretagne ; sauf erreur de ma part , quelques 5000 "contributeurs" prévus qui ont travaillé sur tous les sujets concernant la Bretagne .

• le projet étant chapeauté par l'Institut Culturel de Bretagne (sous la direction alors de BLN), comment les fonds prévus par le Conseil Régional ont-ils été utilisés ?
• que sont devenus tous les manuscrits envoyés à l'Institut ?
• sur quelles bases , ce projet a t'il échoué , alors qu'il était très très avancé , en tous cas au niveau des "contributeurs" ?

Vous vous trompez de porte : ce qui nous intéresse nous est uniquement ce qui a été trouvé intéressant par d'autres publications et encore faut voir ; alors les allégations de cette sorte vous pouvez les mettre ailleurs. TigHervé@ 14 janvier 2007 à 19:37 (CET)