Discussion:Barthélemy Joubert/LSV 22903

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Barthélemy Catherine Joubert

24 février 2024 à 12:45:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (65%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Jean-Paul Corlin|Oziris|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2023-12-10 09:12:00, a été certifiée par Oziris au niveau d'une source directe et validée par Oziris. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Portrait présumé du général Barthélémy Joubert

• C'est Barthélemy Joubert (portrait), préféré par Sieyès, qui aurait dû prendre la tête du coup d'État qui mit fin au Directoire et à la Révolution.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : C'est Barthélemy Catherine Joubert pressenti par Seyès et Barrat qui devait prendre la place de Bonaparte

Analyse de l'article Barthélemy Catherine Joubert le 10 décembre 2023 à 09:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Engagé en 1791 comme simple soldat volontaire, il devient général en juin 1795, général de division en décembre 1796, dans l'armée d'Italie, commandée par le général Bonaparte.Pressenti en 1799 par les Directeurs Barras et Sieyès pour mener un coup d'État, il est tué lors d'une nouvelle campagne en Italie et c'est Bonaparte qui va effectuer le coup d'État à sa place le 18 Brumaire (9 novembre 1799). À quinze ans (1784), il s'évade du collège^[pas clair]. Il fait des études de droit à Dijon.

Il s'enrôle comme volontaire en 1791 dans le 3^e bataillon de volontaires de l'Ain.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 311 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 307 millisecondes)

 

Proposant : Mike d 10 décembre 2023 à 09:12 (CET)

Discussion :

J'parie qu'JPC connait pas Mike d 10 décembre 2023 à 09:15 (CET)

Ma famille (grand-père paternel) et donc mon nom est d'origine bressane, comment veux tu que je ne connaisse pas ? De plus le petit Joubert a fait ses études chez les Joséphites de la ville de Louhans (article dont je suis le principal contributeur, c'est facile à vérifier sourire) comme pas mal de mes ancêtres. Bien sur, je dis oui au petit caporal bressan et je vais étoffer le sujet ! J-P C. ^Discuter 10 décembre 2023 à 11:36 (CET)

C'est rasoir ^^ Je croyais vraiment que tu ne connaissais pas ! Mike d 10 décembre 2023 à 11:41 (CET)*

Voila, j'ai remanié l'article et ajouté quelques éléments dont une anecdote intéressante (celle qui concerne le régiment de La Fère artillerie qui reçut l'engagement prestigieux d'un certain Napoléon mais qui avait pourtant été précédé de quelques mois par celle d'un certain Barthélemy Catherine). J-P C. ^Discuter 10 décembre 2023 à 13:15 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En faisant des recherches, Mike, on découvre des choses amusantes. saviez vous que le général Joubert, « pressenti par Seyès et Barrat qui devait prendre la place de Bonaparte » fut marié avec Zéphirine de Montholon la future tante de Napoléone, née à Sainte-Hélène ? Faut le faire !! . J-P C. ^Discuter 10 décembre 2023 à 15:03 (CET)

Mike d 10 décembre 2023 à 15:12 (CET)

• en l'état. L'article mentionne "Barras et Sieyès" et non "Barrat et Seyès", et surtout l'anecdote n'est pas vraiment sourcée. — oZi ✉ 14 janvier 2024 à 11:51 (CET)

  Rectifié avec les noms correctement écrits... . J-P C. ^Discuter 25 janvier 2024 à 10:27 (CET)

  Mieux, mais pourquoi ce D majuscule à Directeurs ? — oZi ✉ 28 janvier 2024 à 09:48 (CET)

• Pas trace de Paul Barras (mis hors-jeu par le 18 Brumaire) dans les deux sources citées (réf. 5 : « Le général Joubert était le choix initial de Sieyès pour servir de sabre à son complot. Sa mort prématurée força le révisionniste à se rabattre sur le plus ambitieux Bonaparte » ; réf. 6 : « Élu directeur en mai 1799, Sieyès cherche un général. Il songe à Joubert, mais celui-ci est tué à la bataille de Novi. Le retour d'Égypte de Bonaparte lui fournit « le sabre » nécessaire à ses desseins »). Au surplus, l'anecdote est tournée à rebours du bon sens (ce n'était « la place de Bonaparte » ; c'est le Corse qui a pris le rôle d'abord destiné au Bressan). --Fanfwah (discuter) 2 février 2024 à 08:05 (CET)

  «... qui aurait du » ? J-P C. ^Discuter 5 février 2024 à 18:25 (CET)

  Certes l'anecdote est mal tournée, je le reconnais, vous proposez ? (je ne vois pas pourquoi c'est écrit en petit, c'est très désagréable à lire) Mike d 9 février 2024 à 19:56 (CET)

  Source ajoutée Mike d 10 février 2024 à 05:36 (CET)

  Merci, mais ça ne résout pas le problème. Ce que nous dit cette source (ou plus exactement ce que Google me laisse en lire) :

  « Le tandem Barras-Sieyès chercha à s’attacher ce général hostile au Directoire, dénué d’ambition et aimé des soldats. Gouverneur de Paris de février à juillet 1799, tout comme Bonaparte l’avait été en 1795, Joubert facilita le coup d’État du 30 prairial an VII (18 juin 1799). »

  Quand on parle de Joubert et du « tandem Barrat-Sieyès », ce n'est donc pas à propos de Brumaire, mais du coup d'avant, le coup d'État du 30 prairial an VII. Où notre général a bien rempli, à ce qu'on nous en dit, le rôle, relativement modeste, qui lui était dévolu.

  Bref, l'article ne manque pas de sources (il en avait déjà deux sur ce point), mails elles sont mal lues (et au surplus, leurs références mal insérées et mal mises en forme). --Fanfwah (discuter) 11 février 2024 à 08:40 (CET)

  Et la source citant Napoléon, dans l'extrait de ses Mémoires, je crois assez qu'elle est sans appel, non ? 2/ Il faut une majuscule quand le mot désigne le régime politique ou le style : "à l'époque du Directoire (pour le D majuscule à Directoire) Mike d 11 février 2024 à 17:31 (CET) note = j'ai ajouté une note dans l'article + le mot final ici dans l'anecdote

  Sans appel, je ne sais pas, mais quel rapport avec la question ? La citation ne mentionne que Joubert. --Fanfwah (discuter) 12 février 2024 à 10:00 (CET)

• Ce serait bien de mettre "Coup d'État final contre la République" sous forme de lien interne. Sunrise156 (discuter) 15 février 2024 à 16:15 (CET)

  Et de préciser « Première République », si on tient à « final ». Et pour que ce soit ne serait-ce que certifiable, de virer Barras, qui (refrain) n'était pas de ce coup-là (qui l'a au contraire poussé à s'exiler). --Fanfwah (discuter) 16 février 2024 à 05:24 (CET)

  Je vois que le LSV a été retouché : reste l'article, qui mélange toujours allègrement Prairial et Brumaire, avec des sources et des développements indépendants dans le RI et dans le corps du texte. --Fanfwah (discuter) 16 février 2024 à 06:20 (CET)

  Ok, ok, patience Mike d 16 février 2024 à 08:03 (CET)

  rajouté Final au texte de l'anecdote Mike d 21 février 2024 à 06:57 (CET)

  Je propose  C'est Barthélemy Joubert (portrait) préféré par Sieyès qui aurait du prendre la tête du coup d'État qui mit fin au Directoire et à la Révolution (la distinction de jure et de facto de la fin de la République étant maladroite de ma part quant à la précédente formulation) Mike d 22 février 2024 à 06:30 (CET)

•  Mike Coppolano : J'ai amélioré la mise en forme des références, et ajouté quelques mots issus de la référence Google Books. Je certifie et cloture. — oZi ✉ 24 février 2024 à 12:13 (CET)

Merci Mike d 25 février 2024 à 16:25 (CET)  Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 février 2024 à 12:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 février 2024 à 13:02 (CET)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2023-12-10 09:12:00 et acceptée le 2024-02-24 12:15:14 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 février 2024 à 13:02 (CET)