Discussion:Bailliage du Milieu

Bailliage d'Etrabonne

Bonjour Patrifor (d · c · b) Je viens de voir que vous avez ajouté dans la liste des bailliages secondaire, celui d'Etrabonne. Hors dans les ouvrages d'histoire ou archives, je n'en trouve aucune trace. Il y a effectivement quelques articles sur le net qui mentionnent sa création en 1436 mais a chaque fois sans aucune source à l'appui. De plus tous ces articles semblent avoir été copiés en cascade car tous formulés de la même façon. D'après les cartes que j'ai pu voir, Etrabonne faisait parti du bailliage secondaire de Dole. Si vous avez des sources qui prouveraient qu'Etrabonne à bel et bien eu son propre bailliage, je suis preneur, mais sans cela je ne pourrai pas conserver cette allégation. Cordialement PhylémonCyclone (discuter) 31 mai 2022 à 10:13 (CEST)

Bonjour PhylémonCyclone. C'est l'existence d'une maison du bailli à Etrabonne ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Etrabonne,_la_maison_du_Bailly.jpg) qui m'a conduit à afficher cette information. Ce premier document révèle que c'est Guillaume III d’Etrabonne qui obtint, en 1436-1440, la création d’un bailliage, cour de justice dont le ressort s’étendait sur toute la seigneurie, incluant les villages d’Etrabonne, Mercey, Romain, Vigearde, Taxenne, Rouffange, Lantenne, Vertière, Courchapon et Cottier :http://nicolasvernot.free.fr/?page_id=101.

Cet autre document indique c'est Philippe le Bon qui a autorisé la création de ce bailliage secondaire en 1436 : https://racinescomtoises.net/index?/category/8262-histoire_de_etrabonne_25. Ceci étant, ces 2 sources s'appuient sur des documents plus "officiels" que je n'ai pas trouvé en ligne dans l'immédiat ; mais l'existence d'une maison du bailli est un élément objectif en faveur de l'existence de ce bailliage. Patrifor (discuter) 31 mai 2022 à 11:17 (CEST)

Les documents que vous présentez ne sont pas en sois de vraies sources. Ils font justement partis de ces pages internet qui se répètent mécaniquement sans sources officielles à l'appui. Parmi touts les documents que j'ai utilisé que ce soit papier ou numérique je n'ai jamais trouvé mention d'un "bailliage d'Etrabonne". Même sur la carte d'Homann de 1716 (qui n'est certes pas parfaite et contient qq erreurs) on voit bien qu'Etrabonne ne possède pas son propre bailliage et se situe en plein milieu du bailliage secondaire de Dole. C'est d'ailleurs le premier élément qui ma semblé étrange. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/1716_Homann_Map_of_Burgundy%2C_France_-_Geographicus_-_Burgundiae-homan-1716.jpg

En ce qui concerne la maison du bailli, elle à pu être une sorte d'"antenne" du bailliage de Dole, représentant le bailli dans le village.

Mais il pourrait y avoir peut être une autre explication: peut être que ce bailliage à existé sur une courte période et de façon très temporaire. Mais si tel est le cas, on doit quand même trouver sources officielles.

Je ne suis pas fermé sur ce sujet mais j'ai besoin d’éléments plus probants. Je suis prêt à laisser un moment l'article comme il est en attendant des sources qui viennent étayer. Je mettrai néanmoins un bandeau pour préciser la situation.PhylémonCyclone (discuter) 31 mai 2022 à 12:08 (CEST)

Voici un document Google books "Archives du Doubs" qui fait référence au bailliage d'Etrabonne qui couvrait la seigneurerie éponyme : https://books.google.fr/books?id=9O6ENNLxjmMC&pg=RA4-PA222&lpg=RA4-PA222&dq=etrabonne+bailli&source=bl&ots=RnhZAlNRPa&sig=ACfU3U2wxXzs-zzsiHETKWCGTwkyNpyqSw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi3tYn7yon4AhU-g_0HHUjDBNE4ChDoAXoECBcQAw#v=onepage&q=etrabonne%20bailli&f=true. J.J Pourcheresse (1702-1745) ayant nommé un bailli d'Etrabonne, ceci indique que ce bailliage a existé jusqu'au milieu du XVIII^e siècle, et sans doute jusqu'à la Révolution. Patrifor (discuter) 31 mai 2022 à 13:12 (CEST)

Entre temps j'ai fini par trouver ceci: https://www.google.fr/books/edition/M%C3%A9moires_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_d_%C3%A9mulation_d/ZaYwAQAAIAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=seigneurie+d%27etrabonne&pg=PR27&printsec=frontcover

Cela dit il semblerait qu'Etrabonne n'était pas un bailliage au sens habituel du terme mais plutôt une exception tres inhabituelle. D'ailleurs c'est pour cela qu'on ne trouve jamais le terme "bailliage" mais plutot "bailli de la seigneurie d'Etrabonne". Tout indique que Etrabonne est un cas à part et assez particulier, puisqu'on parle d'un privilège accordé lors de sa création, ce qui sous-entend que ce n'était pas habituel.

Je propose donc de le nommer sur la page "seigneurie d'Etrabonne" plutôt que "Bailliage de..." dont le terme semble ne jamais avoir existé officiellement. Qu'en pensez vous? PhylémonCyclone (discuter) 31 mai 2022 à 13:47 (CEST)

J'ai pris contact avec Nicolas Vernot, docteur en histoire, spécialisé dans les blasonnements qui employait dans un de ses textes "bailliage d'Etrabonne". Voici sa réponse : Mon texte était une synthèse de publications antérieures plus que de sources originales, confortée par la fait qu'il existe à Etrabonne une maison dite du bailli, mais avec le recul, je ne saurais vous dire à quand remonte cette appellation ni s'il existe un document original qui confirme l'existence d'un bailliage en bonne et due forme. Aujourd'hui, je ne cautionnerais plus ce terme et j'approuve votre prudence... Votre proposition de seigneurie est donc raisonnable. Cordialement. Patrifor (discuter) 3 juin 2022 à 18:58 (CEST)