Discussion:Art mosan

Il faut que je répète que l'article "Art mosan" contient un texte qui ressemble de fait à un article paru dans VIGILE mais que ce texte est de moi-même. Il ne peut donc y avoir aucune violation du copyrigt, un copyrigt que je n'exige pas sauf de faire mention peut-être de la référence.

Je voudrais bien que l'on rétablisse cet article.

Il est facile de vérifier que le José Fontaine de VIGILE et moi-même ne faisons qu'une seule personne puisque mes articles sur VIGILE sont suivis de mon adresse courriel.

Cordialement,

José Fontaine

Appel à une réponse

Je suis un peu embêté que mes articles sur VIGILE puissent être - si je m'en inspire pour rédiger un article ou en modifier un dans Wikipédia - l'origine d'effacement de ces artucles à cause de la règle du copyright. Le obot agit rapidement mais je n'en obtiens aucune réponse. Que faire?

José Fontaine

Faire appel au wikipompiers ? Cet article ne peut pas rester dans cet état, il a un potentiel énorme et est très interessant. Jrenier 9 août 2006 à 09:20 (CEST)

art MOSAN

Je ne comprend pas comment on peut faire passer l'art mosan pour qqch de "wallon", avec des textes en picard (!), alors que tout ca est bien éloigné de la Meuse ... Je me doute bien que cette partie de notre histoire ne se limite pas au bassin de la meuse, mais je pensais quand meme qu'il était fortement limité aux frontières de la principauté de Liège ... Jrenier 11 août 2006 à 08:32 (CEST)

Le texe est picardo-wallon ...

...et même champenois. La définition que je donne de l'histoire de la Wallonie avant 1830, c'est l'histoire de l'espace correspondant à la Wallonie d'aujourd'hui. D'une par Liège s'étend bien au-delà de Liège par le diocèse (dont les fontières en sa partie romane sont celles du wallon au sens strict). D'autre part, la Séquence est un texte qui révèle la vie globale d'une région très étendue au nord de la Gaule. Par ailleurs "mosan" cela sé'tend aussi en France et en Hollande, voire en Flandre et même Genicot considère l'église de Soignies comme mosane alors qu'on est très loin de Liège. Pour les textes littéraires, toujours en suivant le concept de l'expo Rhin-Meuse, je proposerai à la discussion la présentation d'autres textes anciens considérés comme "wallons". Comme vous l'avez vu, si l'histoire des techniques en Wallonie 900-1800 concerne Liège, elle concerne aussi par exemple toute la forêt ardennaise et gaumaise, Dinant, Thuin etc. Il y a deux belles continuités: l'appartenance au monde latin et le travail industriel qui va donner les deux grands siècles de la puissance industrielle wallonne, disons de 1750 à 1950.

Utilisateur: José Fontaine 14/8/6 12h30

Dans un sens, vous confirmez ce que je pensais : cela concerne clairement la principauté de Liège (je n'ai jamais parlé de Liège au sens ville). La foret ardennaise, le Limbourg, le sud des Pays-bas, et une bonne partie de la Wallonie faisait jadis partie de la grande principauté de Liège. Dinant et Thuin étaient d'ailleurs 2 des Bonnes Villes. Ce qui me fait penser que, au moins pour cet article-ci mais aussi certainement pour d'autres, il me parait abusif de parler de Wallonie. On est clairement dans l'histoire de la principauté de Liège. Et il est juste de dire qu'une importante partie de cette principauté est devenue Wallonie, mais il nécessaire d'être complet et précis je pense. Jrenier 14 août 2006 à 13:24 (CEST)

Réponse très tardive à vos remarques bien justifiées. J'ai en quelque sorte trouvé le temps et l'occasion auprès des sources les meilleures que l'on puisse trouver de définir le rapport de l'art mosan avec la Wallonie actuelle, soulignant au passage qu'il ne faut pas confondre la principauté et le diocèse, celui-ci ayant façonné un espace sur la longue durée au sens de Braudel. J'ai multiplié les bonnes sources pour rendre le texte que j'ai édité le plus neutre possible. Je pourrais en apporter d'autres, mais je pense que l'article s'alourdirait alors. Sinon, je veux bien encore les fournir. Il faut souligner que Diocèse de Liège doit absolument avoir un article distinct. Indépendamment de toute prise de position philosophique, ce diocèse explique bien des choses...

José Fontaine 3 décembre 2006 à 02:23 (CET)

C’est du beau travail, quoiqu'un peu indigeste pour le non passionné. Il me parait urgent de créer un article Diocèse de Liège, même une ébauche, pour rapidement expliquer la différence entre cette entité et principauté de Liège. Je dois bien vous avouer que c'est totalement en dehors de mes connaissances, mais j'aiderai bien volontiers. Jrenier 3 décembre 2006 à 12:05 (CET)

Je vais rédiger une ébauche la moins grossière que je puisse rédiger. En fait, bien que ce soit en apparence très spécialisé, c'est vraiment ce diocèse qui explique la figure qu'a la Belgique romane, du moins sur sa plus grande partie (la partie où on use du wallon), le rayonnement des écoles liégeoises, la fortune de Liège, je pense. Félix Rousseau dit toujours que c'est le fait capital. Je l'ai rencontré un jour sans me faire annoncer et en sonnant à sa porte. Il était très vieux, toujours passionné, sa femme se moquait même de lui. Inoubliable! Je suis aussi un passionné de Liège. José Fontaine 3 décembre 2006 à 14:55 (CET)