Wikipédia:Le Bistro/4 juillet 2021

Sous-pages
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30
↑juin / juillet↓
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
4 juillet 2021
C'est esthétique, bien dessiné, il y a des couleurs, c'était hâtivement abordé au lycée la dernière semaine de l'année scolaire sous le titre générique de « question d'Orient », personne n'y comprenait rien... et c'était bon.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 4 juillet 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 342 267 entrées encyclopédiques, dont 1 975 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 577 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Anglo-arabe sarde
• Chélation des métaux lourds dans l'autisme
• La Planète des singes (série télévisée)
• Maquis Lecoz
• Massacre à la tronçonneuse (film, 2003)

AdQ :

• Discoglossus sardus
• Edgar P. Jacobs
• Les Aventures de Bernard et Bianca
• Planète naine
• Saya no uta
• Système solaire
• Watto

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 4 juillet :

• Tortue luth (2007)
• Memramcook (2008)
• PA 2 (2008)
• Renaissances médiévales (2008)
• Scorpions (2008)

Pommes à croquer

• Aritao (2012)
• Diadi (2012)
• Kasibu (2012)
• Solano (Philippines) (2012)
• Sulphur (2014)

Articles à améliorer

• Nogi Maresuke

Articles à créer

• Scandale sanitaire du Championnat d'Europe de football 2020

Il est certain que c'est un peu prématuré mais je pressens que dans un temps relativement proche, cet article comptera un grand nombre de contributions. Quelques articles commencent à faire leurs apparitions sur ce propos [1]. On se le met sous le coude, on prépare un petit dossier et on en reparle...--JPC ^{Des questions ?} 3 juillet 2021 à 21:28 (CEST)

...dans deux (2) ans ! --Warp3 (discuter) 3 juillet 2021 à 23:27 (CEST).

Comme l'Affaire Benalla (évoquée moins de deux mois après son début) ou l'affaire des Paradise Papers (évoquée le jour même de sa révélation) ou le mouvement des Gilets Jaunes, article que j'avais créé quelques jours avant la première manif  ? --JPC ^{Des questions ?} 4 juillet 2021 à 09:49 (CEST)

Pour revenir au sujet, encore prématuré pour le moment, les médias sont encore au stade de l’hypothèse (et de l'appât à clics). — Thibaut (discuter) 4 juillet 2021 à 09:45 (CEST)

Bien sur que c'est prématuré mais l'affaire est bien là et personnellement, je pense plutôt que du côté de l'UEFA et des sponsors, cela freine des quatre fers, mais avec 3 x 60.000 personnes à Wembley (anglais, italien, espagnols —en provenance de Russie— et danois—en provenance d'Azebaïdjan— tout cela « bien mixés »), sans compter tous les guignols qui zoneront devant la porte du stade, on a bien tous les éléments d'un futur (très) bon sujet !--JPC ^{Des questions ?} 4 juillet 2021 à 09:54 (CEST)

On a oublié combien de « scandales » depuis le début de la pandémie ? Des événements comme ça il y en a eu des pelletés. On tiendra les comptes quand on fera des analyses a posteriori pour savoir ce qui tient du scandale. — TomT0m ^[bla] 4 juillet 2021 à 11:25 (CEST)

Et sinon, brouillon ou wikinews - non, oui, connait pas ? En plus, ça permettrait de bien suivre le sujet potentiel dès le départ, d’avoir un historique qlq part sur le Sujet au lieu d’avoir à fouiller le web le moment venu (au sens wp). Je dis ça je dis rien… Désolé mais hein… que d’octets sur wp pour ces sujets quasi bloguesque parfois. Oui, je sais j’ai qu’à pas lire ces sections ... Malik (discuter) 4 juillet 2021 à 12:00 (CEST)

Ouvrir une section Controverses dans l'article général Championnat d'Europe de football 2020 serait un premier pas avant de juger sur la pertinence de l'existence d'un article séparé (il y en a déjà une sur le rainbow gate, cela permettra d'avoir deux sous-sections dans Controverses). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 juillet 2021 à 12:02 (CEST)

Bien vu ! --JPC ^{Des questions ?} 5 juillet 2021 à 08:13 (CEST)

• Jedediah Sanger (en), homme politique des XVIII et XIX^e siècles et First lieutenant lors de la Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique
• Tachinus (en), genre d'insecte

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Plaisir des sens !

Ola ola ! Pour me faire pardonner mon coup de sang plus haut (mon message un peu sec) je vous propose un voyage en image et en musique (et, évidemment, jeu de maux mots (subtils parfois _^^_) ! (l’odeur et le toucher, y’a que moi qui ai pu en profiter _^^_ )) :

« Ton souffle a la tiédeur des fleurs de magnolias
Ta langue est un cheval qui ne t'écoute pas »

— Pierre Perret, Le Lit

---

Gros plan de fleur de Magnolia sur Commons

Malik (discuter) 4 juillet 2021 à 12:15 (CEST)

la faute aux wikipédiens au mauvais comportement conservateur !

coucou !
dans le cadre marronnier de c'était mieux avant revoili revoilou l'affreuse wpdienne au mauvais comportement conservateur qui pénalise les lecteurs !
adoncques autrefois dans une autre vie nous avions une fantastique base mérimée qui offrait des fonctionnalités permettant de construire des modèles tels que ceux-ci : Modèle:Base Mérimée#Autres exemples en copiant-collant le critère de recherche qui apparaissait en bas de la page du résultat d'une recherche sur la base mérimée ! et qui permettait en plus de classer les données d'une commune dans un tableau de la base triable par voie par type d'édifice par archi etc ! aujourd'hui la base popcul ne propose plus ces fonctionnalités de classement et ne permet que des extractions uniquement possibles si l'on connaît précisément ce qu'on recherche pour aboutir à de bêtes listes non triables !

• ce qui donne par exemple ceci : « Recensement du patrimoine balnéaire de Cannes », sur pop.culture.gouv.fr
  avec une url qui n'en finit pas : ({{Lien web|url=https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?qb=%5B%7B%22field%22%3A%5B%22COM.keyword%22%2C%22WCOM.keyword%22%2C%22REG.keyword%22%2C%22PLOC.keyword%22%2C%22LIEU.keyword%22%2C%22DPT.keyword%22%2C%22CANT.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22cannes%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A0%7D%2C%7B%22field%22%3A%5B%22ETUD.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22recensement%20du%20patrimoine%20baln%C3%A9aire%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A1%7D%5D|titre=Recensement du patrimoine balnéaire de Cannes|site=pop.culture.gouv.fr}})
• pour cette ancienne requête toute simple au résultat alors triable : « Patrimoine balnéaire de Cannes », sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture
  ({{Base Mérimée|champ=REQ|(('CANNES') :LOCA,PLOC,INSEE ET (('PATRIMOINE BALNEAIRE') :TOUT ))|Patrimoine balnéaire de Cannes}})
• ou encore celà : « Rue du Onze-Novembre à Cannes », sur pop.culture.gouv.fr
  avec le même type d'url qui n'en finit pas : ({{Lien web|url=https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?qb=%5B%7B%22field%22%3A%5B%22COM.keyword%22%2C%22WCOM.keyword%22%2C%22REG.keyword%22%2C%22PLOC.keyword%22%2C%22LIEU.keyword%22%2C%22DPT.keyword%22%2C%22CANT.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22cannes%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A0%7D%2C%7B%22field%22%3A%5B%22ADRS.keyword%22%2C%22WADRS.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22onze-novembre%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A1%7D%5D|titre=Rue du Onze-Novembre à Cannes|site=pop.culture.gouv.fr}})
• pour cette ancienne requête-là aussi simple : « Rue du Onze-Novembre à Cannes », sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture
  {{Base Mérimée|champ=REQ|(('CANNES') :LOCA,PLOC,INSEE ET (('ONZE-NOVEMBRE') :TOUT ))|Rue du Onze-Novembre à Cannes}} !

yeah ! moi je m'en tape ça me gêne pas de mettre des url qui n'en finissent pas en ref ! en revanche si un fort en code avait une solution pour retrouver ces tableaux triables de la base mérimée qu'on nous a confisquée et remplacer la bête liste non triable de popcul ce serait fantastique ! sinon bon ben tant pis hein ! faut vivre avec son temps et accepter les régressions présentées comme des progrès c comme ça c la vie quoi ! mandariine ^{(en vacances)} 4 juillet 2021 à 12:30 (CEST)

Malheureusement, les interfaces utilisateurs régressent depuis un quart de siècle : fonctionnalités de plus en plus difficiles à découvrir, abandon de toute cohérence graphique, pertes sèches de fonctionnalités, etc. Marc Mongenet (discuter) 4 juillet 2021 à 13:54 (CEST)

Mais non c'est normal. Hier, m'interrogeant sur la programmation d'un festival dans mon chef-lieu, en faisant deux fois le tour de la place, j'ai en tout et pour tout trouvé sur les tables des consommations (et seulement là d'ailleurs) des invitations à photographier un QR-code agrandi au format A4 ! Monde à vomir (et avant oui j'ai connu) ! TigH (discuter) 4 juillet 2021 à 14:20 (CEST)

Bonjour mandariine

Pour un lien court, l'interface du site propose un bouton en haut à droite pour le créer et le copier en un clic.

Sinon, pour faire un lien avec une recherche, il faut demander au Projet:Modèle qui devrait pouvoir faire ça. Enfin pour un tableau triable, il me semble que les données sont libres, maintenant, donc on devrait pouvoir tout importer sur wikidata (si ce n'est déjà fait) et en faire ce qu'on veut - à vérifier chez d:Wikidata:Bistro. -- -- El Caro ^bla 4 juillet 2021 à 18:25 (CEST)

salut el caro ! merci de ta réponse ! où ça un bouton tu peux me montrer un exemple ? pour un lien court tu veux dire pour un édifice en particulier comme celui-ci : « Villa Madrid », notice n^o IA06000261, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture ? ben mais ça ça pose pas de pb les anciens liens fonctionnent !

mais non je veux pas tout importer je veux avoir une vue d'ensemble et pouvoir la classer et la trier dans la base mérimée ou dans popcul qu'importe et choisir l'ensemble qui me convient comme on le faisait avec les anciens modèles sans avoir des ref longues comme des jours sans pain !

pourquoi veux-tu que j'aille sur wd il doit bien y avoir des concepteurs de modèles sur wp !

qui ne vont pas davantage pouvoir régler le pb d'ailleurs parce que le lézard c que la chère feue base mérimée donnait les moyens de concocter ces modèles ! par ex : ({{Base Mérimée|champ=REQ|(('CANNES') :LOCA,PLOC,INSEE ET (('PATRIMOINE BALNEAIRE') :TOUT ))|Patrimoine balnéaire de Cannes}}) c'était écrit en bas de la page de recherche et ça donnait « Patrimoine balnéaire de Cannes », sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture et c'est ça qui marche plus !

maintenant c : « Recensement du patrimoine balnéaire de Cannes », sur pop.culture.gouv.fr avec une ref longue comme un jour sans pain et popcul ne donne plus en résultat qu'une stupide liste sans donner les moyens de la classer et/ou de la trier parce que les éléments essentiels comme le type d'édifice les rues les archi etc ne sont pas visibles comme ils l'étaient sur mérimée et de toute façon tant que cette bête liste n'aura pas la forme d'un tableau triable comme sur la chère feue base mérimée même si les éléments sont visibles on pourra pas les classer ou les trier ! on ne pourra que faire défiler la liste avec un regard énamouré comme une vache regarde passer un train ou ouvrir une notice ou une autre et baste !

quant à la liberté des droits sur les données non y a tjs un copyright par ex sur la notice citée plus haut : « © Inventaire général, Région Provence-Alpes-Côte d'Azur » ! pour mes textes je ne me permets pas de copier coller je reformule ! mandariine ^{(en vacances)} 4 juillet 2021 à 19:46 (CEST)

@mandariine Pour obtenir un lien court à copier il y a un bouton avec un logo qui contient trois cercles, à droite du bouton "recherche avancée" en haut à droite. C'est sur ce petit logo qu'il faut cliquer.

Pour créer un modèle, la base de données est bien libre, on la retrouve sur opendata.gouv.fr [2]. Il y a quelques explications sur les noms des différents champs, pratique lorsqu'on veut faire une recherche ! Par exemple pour chercher sur Cannes il vaut mieux utiliser le champ "COM égal à Cannes" pour ne pas tomber sur Cannes-Écluse. -- -- El Caro ^bla 5 juillet 2021 à 16:47 (CEST)

coucou el caro !

ah oui le symbole du partage ! bon dieu mais c bien sûr même si c ici que je veux envoyer ! donc si je clique sur le symbole pour cette recherche avancée :

https://www.pop.culture.gouv.fr/advanced-search/list/merimee?qb=%5B%7B%22field%22%3A%5B%22COM.keyword%22%2C%22WCOM.keyword%22%2C%22REG.keyword%22%2C%22PLOC.keyword%22%2C%22LIEU.keyword%22%2C%22DPT.keyword%22%2C%22CANT.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22cannes%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A0%7D%2C%7B%22field%22%3A%5B%22ETUD.keyword%22%5D%2C%22operator%22%3A%22%2A%22%2C%22value%22%3A%22recensement%20du%20patrimoine%20baln%C3%A9aire%22%2C%22combinator%22%3A%22AND%22%2C%22index%22%3A1%7D%5D

ça me donne : https://www.pop.culture.gouv.fr/gallery/60e31e4151c1180e0f8f21bc ! ah oui c nettement plus court ! ça va remplacer les modèles ! chouette ! et d'une ! merci !

pour le choix des opérateurs de recherche no sushi ils sont visibles en cliquant sur la flèche vers le bas ! comme y a pas de patrimoine balnéaire à cannes-écluse je risquais pas de me tromper avec localisation qui contient com : j'ai le même résultat avec les deux !

tout ça ne me dit pas comment je peux trier et/ou classer ces sept-cents résultats comme on pouvait le faire dans le tableau triable de feue mérimée confisquée avec au moins le nom de la fiche le type de l'édifice son adresse le nom de l'archi ! et je te parle même pas des deux mille six-cents résultats https://www.pop.culture.gouv.fr/gallery/60e3311c51c1180e0f8f71a0 du patrimoine balnéaire de france et de navarre qu'on pouvait classer par commune sur mérimée ici : des nèfles !

le classement par adresse me permettrait de savoir dans quelles rues on a le plus d'éléments du patrimoine balnéaire donc celles qui sont à bleuir en priorité ! autre exemple plus simple sur les cinquante éléments de la croisette plutôt que sur les sept-cents du patrimoine balnéaire : https://www.pop.culture.gouv.fr/gallery/60e3292751c1180e0f8f7189 comment je fais pour les classer par type — les maisons les hôtels autres — ou par archi ? elle est stupide cette liste !

je comprends pas ta réponse au sujet des droits : ici « Front de mer dit boulevard de la Croisette », notice n^o IA06000593, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture j'ai bien un beau « Copyright de la notice © Inventaire général, Région Provence-Alpes-Côte d'Azur » !

on devrait pas avoir à importer ce type de tableau ! on devrait simplement pouvoir le consulter et l'exploiter sur popcul comme on le faisait sur mérimée ! popcul doit nous rendre ce qu'il nous a confisqué ! ça concerne pas que wp d'ailleurs ça concerne tout le public qui a besoin de ces informations ! on a quelqu'un qui a des liens avec le ministère ? l'asso wmfr ? pyb ? quelqu'un d'autre ? mandariine ^{(en vacances)} 5 juillet 2021 à 18:32 (CEST)

Changement du mode d'accès à la Base Léonore

La Base Léonore, qui permet de consulter en ligne les dossiers nominatifs des personnes nommées ou promues dans l'Ordre de la Légion d'honneur depuis 1802 et décédées avant 1977, vient de subir un important changement au niveau de son interface (pas de problème) mais surtout au niveau de son mode d'accès. Je viens de découvrir en effet que son URL a changé (les nouvelles URL commencent maintenant par https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/) ainsi que ses paramètres associés et cela pose un réel problème car les anciennes url ne fonctionnent plus. Ceci a donc de lourdes conséquences sur le contenu des articles car cette base est largement référencées dans WP-fr.

Par exemple pour accéder à la fiche de Jean-Marie Lelièvre :

• Auparavant, le lien direct était http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_1=COTE&VALUE_1=19800035%2F138 9%2F60376
• Aujourd'hui, on y accède directement par le lien https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/228141

Après une rapide recherche sur WP-fr, on trouve a minima dans le wikicode :

• des liens bruts (commençant par http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr ou par http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr)
• des liens via le modèle {{Base Léonore}} (et ses redirections comme par exemple {{Léonore}}) qui utilise comme paramètre le n° de cote de chaque fiche individuelle
• et il y a très probablement encore d'autres manières pour accéder à cette base.

Je pense par ailleurs à Wikidata qui contient aussi de nombreux liens vers cette base...

A mon sens, le nombre très important d'occurrences de ces liens ne permet pas d'envisager une reprise manuelle. Le passage d'un bot me paraitrait plus opportun mais je ne sais pas si cela sera possible.

Je vous soumet cette alerte mais je n'ai rien pour l'instant à proposer pour y remédier. Quelle(s) solution(s) pouvons-nous envisager ? Merci d'avance de vos retours. Evynrhud (discuter) 4 juillet 2021 à 12:56 (CEST)

Bonjour Evynrhud ,

Si personne ne répond ici il vaut mieux demander sur la page de discussion du Projet:Modèle où on a des wikipédistes très efficaces. -- -- El Caro ^bla 5 juillet 2021 à 16:49 (CEST)

Bonjour @Evynrhud, voir cette discussion sur Wikidata et celles qui y sont mentionnées. — Ayack ^♫♪ 6 juillet 2021 à 12:01 (CEST)

Merci El Caro et Ayack de vos retours. Pour l'instant, pas de solution. Les services concernés (Archives Nationales, Archives Départementales) ont été contactés par WikiMédia France et par certains wikipédiens depuis plusieurs mois mais aucune réponse de leur part... Pas top tout ça ! À suivre. - Evynrhud (discuter) 6 juillet 2021 à 12:39 (CEST)

hi hi ! bienvenue au club des pas glop cf supra  ! mandariine ^{(en vacances)} 6 juillet 2021 à 12:59 (CEST)

Logiciel graphique

Bonjour à tous,

J'ai dû changer d'ordi et mon nouvel OS ne supporte plus le logiciel libre qui me permettait de faire de (surtout) des plans. Quelqu'un a une suggestion pour un logiciel simple qui tourne sur Mac en Big Sur OS 11.4 ? L'App Store est peu éclairant. Merci d'avance, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2021 à 15:39 (CEST)

Salut,

Mac M1 ?

Ryse93 (discuter) 4 juillet 2021 à 15:43 (CEST)

Nope, juste un I-Mac (de 2017 déjà...). Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2021 à 16:58 (CEST)

Salut, de quel logiciel s'agit-il exactement ? --Aiguades (discuter) 4 juillet 2021 à 17:21 (CEST)

N'importe quel logiciel qui me permettrait de dessiner le plan d'une église ou d'un musée. Mais je n'ai plus le nom de celui que j'avais. Sorry, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2021 à 18:01 (CEST)

Inkscape ? -- Theoliane (discuter) 4 juillet 2021 à 18:14 (CEST)

C'est celui-la que je pensais aussi. Je l'utilise pour ce que demande O Kolymbitès. Je l'utilise sur mon Mac mini (MacOS 10.9.5) avec XQuartz pour le faire fonctionner. --H₂O^(discuter) 4 juillet 2021 à 18:42 (CEST)

Yep Inkscape. Apparemment, il ne fonctionne pas immédiatement sous Big Sur. Il faut rebooter voire retéléchager... Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2021 à 19:15 (CEST)

Sous-section et modèle « ; »

Bonsoir,

A propos du roman La Flotte fantôme (roman), la section « Personnages » comprend le signe typographique « ; » qui permet de créer une sous-section en gras. Je croyais pouvoir lire le code du modèle dans Modèle:; mais ça ne marche pas. Où se trouve la page qui régit ce modèle ? bonne soirée. --A boire, Tavernier ! (discuter) 4 juillet 2021 à 18:59 (CEST)

Pas une sous-section ni un modèle, mais une « liste de définitions ». C'est expliqué ici. — Ariel (discuter) 4 juillet 2021 à 19:07 (CEST)

En effet.

À éviter pour créer de simples sous-sections, cf. Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Listes de définition. — Thibaut (discuter) 4 juillet 2021 à 19:45 (CEST)