Wikipédia:Le Bistro/26 septembre 2016

Le Bistro/26 septembre 2016

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26 septembre 2016
Températures mystérieuses sur Mimas Je connais, ca ! « Rond comme un ballon... Et plus jaune qu'un citron... »

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Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 septembre 2016 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 796 737 entrées encyclopédiques, dont 1 528 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 605 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 262 627 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Partis politiques de la Grèce : plusieurs noms de partis encore à traduire et titre probablement à revoir (le "de la Grèce" ne sonne pas très naturel)
• Gouvernement de la Grèce : pour autant que je sache, la Grèce n'a pas été fondée en 1974…

Et la Politique en Russie n'a pas commencé en 1999. Il y a beaucoup d'articles comme ça. --Verkhana (discuter) 29 septembre 2016 à 22:04 (CEST)

Articles à créer

• Páramos del Esgueva (16 fois ; Castille-et-León)
• Drôle de meurtreDrôle de meurtre ou Remains to Be SeenRemains to Be Seen (16 fois ; Cinéma américain)
• Marqué au fer rougeMarqué au fer rouge ou Marqué au fer rouge (film) (en) ou Ride Beyond VengeanceRide Beyond Vengeance (16 fois ; Cinéma américain)
• Les Maîtres de la mer ou Rulers of the Sea (16 fois ; Cinéma américain)
• SV Holstein Kiel (féminines) (en) (16 fois ; Allemagne, Football)
• Sherman Augustus (16 fois ; Séries télévisées américaines)
• Skag (en) (16 fois ; Cinéma américain)
• Strike Me Pink (16 fois ; Cinéma américain)
• Sunset Strip (film) (en) ou Sunset Strip (film, 2000) (en) (16 fois ; Cinéma américain)
• Diénophile, actuellement redirection vers Réaction de Diels-Alder.
• Fragile States Index (en), indicateur annuel qui recense les États en déliquescence fragiles. État fragile et État en déliquescence sont deux choses différentes.
• Porte de la Miséricorde, une espèce de porte Sainte (?) que l'on trouve dans certains édifices religieux catholiques.

  Est-ce que ce n'est pas seulement un nom donné à certaines portes (pas seulement les Portes Saintes) pour marquer l'« année de la Miséricorde » 2016 ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2016 à 09:44 (CEST)

  Il s'agit bien des portes saintes qu'on ouvre lors des années saintes ou jubilé. Tous les diocèses ont été invités à les ouvrir exceptionnellement à l'occasion du Jubilé de la Miséricorde[1]. Je ne pense pas en revanche qu'il y ait matière pour en faire un article à part entière. Peut-être peut-on les mentionner sur l'article Porte Sainte. Qu'en pensez-vous? Cdlt, --SaintEthic (discuter) 26 septembre 2016 à 11:05 (CEST)

  Effectivement SaintEthic c'est une bonne idée. Si ce qui a commencé à l'occasion de cette année se perpétue ensuite et s'il y a suffisamment de matière (ce qui n'est pas sur) on pourra toujours en faire un article à part entière. --Acer11 ♫ Χαίρε 26 septembre 2016 à 20:11 (CEST)

  Oui  SaintEthic et Acer11, et aussi et surtout sur l'article Jubilé de la Miséricorde. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 26 septembre 2016 à 23:36 (CEST)

   Kertraon et Acer11, j'ai fait quelques modifications conformément à ce que nous nous étions dits si vous voulez les compléter ! Bien à vous--SaintEthic (discuter) 6 octobre 2016 à 10:17 (CEST)

  Bonjour  SaintEthic, je viens de regarder, merci. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 6 octobre 2016 à 19:43 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

À propos de Wikipédia:Bot/Statut

Pour information, lancement d'une discussion : Discussion Wikipédia:Bot/Statut#Avertir les contributeurs sur les votes se tenant dans la page principale. Pour centraliser la discussion, ne donnez pas votre avis ici mais sur la page spécifique indiquée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 25 septembre 2016 à 21:09 (CEST)

Sondage

Bonjour, un sondage concernant le lien [archive] Wikiwix est ouvert. C'est par ici. Bonne journée, Un Fou (discuter) 26 septembre 2016 à 02:13 (CEST)

Noms de personnes dans les titres d'articles

Bonjour,

Juste un petit message sur les noms de personnes dans les titres d'articles.

Je tombe, dans Wikipedia anglophone sur le nom de "Benedict Morel", psychiatre du XIX^e siècle. Je recherche dans Wikipedia francophone et ne trouve rien. Je commence à rédiger un article sur cette personne en traduisant l'article anglophone, pour m'apercevoir que l'article en français existe bien, sous le titre Bénédict Augustin Morel, sans page de redirection.

• Le patronyme du personnage est : Morel, Bénédict, Augustin,
• et non pas Morel, Bénédict-Augustin.

Dans les noms de personnes, la typographie est importante et significative.

Faire figurer le second prénom de baptême du personnage dans le titre de l'article est une faute, qui rend les recherches impossibles, ou du moins les complique fortement, surtout lorsqu'il n'y a pas de page de redirection. Si l'on devait faire figurer dans le titre tous les prénoms secondaires de certains personnages anciens, on n'en sortirait pas et ils seraient introuvables. L'indication des prénoms secondaires d'une personne (séparés à l'état-civil moderne par une virgule) ne doit figurer (éventuellement) que dans l'intro.

Nota: j'ai, depuis, créé une page de redirection.

Cordialement.
Gilles Mairet (discuter) 26 septembre 2016 à 02:22 (CEST)

Je suis bien d'accord. Cela fait des mois et des mois que j'essaie de recenser (hors ligne) tous les députés de la période révolutionnaire afin de mettre à jour certaines listes et cette histoire de prénoms est une véritable plaie. Il n'y a qu'à voir Liste des députés aux États généraux de 1789, certains contributeurs ont pris le parti de mettre le prénom d'usage, d'autres de mettre des traits d'union entre tous les prénoms, d'autres d'enfiler les prénoms. Aucune logique, aucune harmonisation possible. La véritable règle serait de mettre le prénom généralement utilisé par les sources mais on se heurte pour les parlementaires au Dictionnaire des parlementaires français de Robert et Cougny (repris par Sycomore), qui a souvent un étrange parti pris qu'on a tendance à suivre sur Wikipédia. Et puis trouver des sources indépendantes et cohérentes pour des parlementaires d'une période aussi troublée est du domaine de l'impossible, les prénoms n'ayant souvent aucun intérêt, ni sous l'Ancien Régime, ni sous la Révolution (pour des raisons différentes). Je n'ai donc jamais compris ce qu'il fallait faire en ce domaine... — S t a r u s – ¡Dímelo! – 26 septembre 2016 à 04:21 (CEST)

Les prénoms complets peuvent être utiles pour distinguer les cas d'homonymie, sinon le prénom usuel (qui n'est pas toujours le premier sur la fiche d'état civil) semble suffisant. La même chose est valable pour l'utilisation du patronyme (ex. Ivanovitch) en russe. Le citer systématiquement rend les titres lourds et moins lisibles. Par contre et sans vouloir déterrer de marronnier j'ai l'impression que le consensus est de formuler les titres comme « prénom(s) / nom de famille » et non « nom de famille / prénom(s) ». --Charlik (discuter) 26 septembre 2016 à 07:20 (CEST)

Oui, attention que le prénom usuel n'est pas du tout forcément le premier dans l'ordre des prénoms de baptême ou dans l'ordre de l'état-civil. Et parfois l'usage change au cours de la vie d'une personne. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 26 septembre 2016 à 23:58 (CEST)

Mohamed Douch

Bonjour à tous, cette page ; Mohamed Douch (d · h · j · ↵) me laisse perplexe et donc suppression ou pas ? Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 26 septembre 2016 à 06:43 (CEST)

Pas de sources secondaires+CV= PàS. -- KA^{Pour les intimes ©} 26 septembre 2016 à 07:22 (CEST)

error : SI en l'occurrence ! -- Titou (d) 26 septembre 2016 à 10:07 (CEST)

Te fatigues pas ! C'est pour Wikipédia ! Mike Coppolano (discuter) 26 septembre 2016 à 11:33 (CEST)

Tri automatique des nombres dans les catégories

J'ai lancé un mini-sondage pour que conformément à phab:T8948#2660267, on dise si on veut ou non que le tri par défaut suive l'ordre naturel des nombres (Antonov A-1 < Antonov A-2 < Antonov A-11, et pas Antonov A-1 < Antonov A-11 < Antonov A-2) ; ne pas répondre ici mais là-bas : Discussion Projet:Catégories#Mini-sondage : tri automatique des nombres dans les catégories. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2016 à 08:52 (CEST)

Mélange de français et de russe

Dans l'article Gleb Samoylov (chanteur russe) les noms de groupes et d’œuvres sont généralement donnés uniquement en cyrillique. Quelle est la nomenclature correcte à suivre ? Nom original, transcription latine ou traduction française dans le corps de l'article et le reste éventuellement en note ? Avant de passer du temps à reprendre l'article je voudrais vérifier quel est le consensus actuel sur la question. --Charlik (discuter) 26 septembre 2016 à 11:08 (CEST)

Comme pour le grec ou l'arabe, ce qui est en cyrillique est à faire suivre de la la transcription conventionnelle en italique (entre parenthèses ou après un « / »), et si c'est utile au lecteur on peut aussi traduire entre « » (entre parenthèses ou non). Mais d'habitude il me semble qu'on utilise dans le texte français la transcription, et alors c'est le reste et notamment l'écriture d'origine qu'on peut indiquer entre parenthèses. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2016 à 11:38 (CEST)

Bonjour, je ne sache pas que l'on rédige par exemple :« Le 13 juin 1911 Pierre Monteux a donné la première représentation de Петрушка (Petrouchka) composé par Игорь Фёдорович Стравинский (Igor Stravinsky) », on dit : « Le 13 juin 1911 Pierre Monteux a donné la première représentation de Petrouchka composé par Igor Stravinsky ». Ce qui est la manière cohérente de rédiger. Kirtap^{mémé sage} 26 septembre 2016 à 12:16 (CEST)

Merci, c'est clair et intuitif et confirme ce que je supposait. --Charlik (discuter) 26 septembre 2016 à 12:49 (CEST)

À ce propos, concernant les langues étrangères n'utilisant pas l'alphabet latin, je note que le modèle {{langue}} prévoit un paramètre trans= pour la transcription en caractères latins, mais pas le modèle {{traduction}}. Ça serait bien de l'y ajouter. — Ariel (discuter) 26 septembre 2016 à 13:19 (CEST)

Hum, il me semble que selon les recommandations en vigueur, c'est Samoïlov, et pas Samoylov (ni Samoyloff). Samoylov, c'est en anglais. Syrdon (discuter) 26 septembre 2016 à 14:35 (CEST)

Et je ne suis pas trop d'accord avec une rédaction du type : "Avec la sortie du deuxième album, Perfidie et amour / Коварство и любовь (1989)". Pour moi, ce serait plutôt "Avec la sortie du deuxième album, Коварство и любовь (« Perfidie et amour », 1989)". Le fait de mettre la version française avant la version russe me paraît illogique. Syrdon (discuter) 26 septembre 2016 à 14:38 (CEST)

Ou : « Avec la sortie du deuxième album, Kovarstvo i lioubov (Коварство и любовь, « Perfidie et amour ») en 1989 », s'il n'y a pas de titre officiel en français. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2016 à 15:05 (CEST)

Voui, OK (mais le code source est lourdingue !) Syrdon (discuter) 26 septembre 2016 à 15:58 (CEST)

Le ï est en effet souhaitable dans le nom, mais dans le nom du seconde groupe la graphie russe joue avec l'alphabet latin et utilise en finale le ff désuet. La proposition de Oliv☮ me semble bonne, plutôt que de mélanger dans le texte principal latin et cyrillique. --Charlik (discuter) 26 septembre 2016 à 16:01 (CEST)

Source pour les classements de ventes de disques

Bonjour,

comme je n'y connais rien, je cherche des avis pour savoir quelle est la source la plus sûre - idéalement, consultable sur internet - concernant les ventes de disques en France (classements et chiffres), y compris en remontant assez loin dans le temps. chartsinfrance.net est-il fiable, par exemple ? Merci d'avance si quelqu'un peut m'éclairer... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 septembre 2016 à 14:32 (CEST)

Bonjour, cherchez-vous un renseignement en particulier? En France, en effet, les informations les plus faciles à trouver sont sur Charts in France. A l'international, vous pouvez utiliser Billboard. Attention, pour les chansons récentes, la mise à jour n'est pas automatique--Inmediatic (discuter) 26 septembre 2016 à 18:37 (CEST).

Pour les certifications (disque d'or, etc.) le site du SNEP [2] permet d'obtenir assez facilement les informations demandées.

Cordialement,

Heddryin ^💭 26 septembre 2016 à 18:41 (CEST)

En fait, je cherche des chiffres de ventes pour des singles et un album datant de 2002 et 2003, et le site du SNEP n'a pas l'air de remonter jusque-là... Pour dire exactement de quoi il s'agit - ma réputation va être foutue, mais tant pis - je cherche des sources fiables pour les ventes du single sorti par Afida Turner (qui s'appelait alors Lesly Mess) en 2002. Charts in France dit 100 000 exemplaires, mais je cherche à avoir une confirmation... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 septembre 2016 à 11:43 (CEST)

(future) mauvaise nouvelle...

Les Européens sont des microbes. --2A01:E34:ED53:3230:45CC:D353:2F02:6E31 (discuter) 26 septembre 2016 à 16:16 (CEST)

Voir aussi ici --Lotus 50 ^(discuter) 26 septembre 2016 à 18:55 (CEST)

Voire potentiel Le saviez-vous . TBC, comme dirait l'autre... ▸Fugitron^{‘‘❗’’}, le 26 septembre 2016 à 19:54 (CEST)

En fait non, ce ne sont que des jets d'eau. ▸Fugitron^{‘‘❗’’}, le 26 septembre 2016 à 20:16 (CEST)

« La Nasa confirme la possible existence de geysers et d'un océan souterrain sur Europe, une lune de Jupiter » (La Libre Belgique). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2016 à 20:37 (CEST)

Noté dans le modèle Accueil actualité, sur la page dédiée et dans la page de l'année dédiée à l'astronomie. ▸Fugitron^{‘‘❗’’}, le 26 septembre 2016 à 20:40 (CEST)

Avis aux spécialistes. Dans le doute, j'ai gardé le terme de panache (plume en anglais, terme utilisé lors de la conférence). Geyser marche peut-être aussi ? ▸Fugitron^{‘‘❗’’}, le 26 septembre 2016 à 20:45 (CEST)

 Fugitron : pour Encelade on parle de geysers (je suppose qu'il s'agit d'un phénomène équivalent). --Lotus 50 ^(discuter) 26 septembre 2016 à 21:19 (CEST)

Étant donné qu'un panache est une colonne de fluide de composition et/ou de température différente(s) de celle(s) du fluide environnant, je suppose aussi qu'un geyser est une forme de panache d'eau, mêlant eau liquide et eau gazeuse... ▸Fugitron^{‘‘❗’’}, le 26 septembre 2016 à 21:23 (CEST)

 Oliv0, Lotus 50 et Fugitron : "Panache" me semble bien plus utilisé dans ce contexte, et Google semble confirmer ça (résultats "en français" uniquement) : 179'000 [panache europe jupiter] contre 48'000 [geyser europe jupiter], et 11'500 [panache encelade] contre 1'700 [geyser encelade]. Pour moi, le "geyser" est plus lié à la source au sol : notre article dit d'ailleurs "Un geyser est un type particulier de source d'eau chaude qui jaillit par intermittence en projetant à haute température et à haute pression de l'eau et de la vapeur". Un geyser crée un panache. Hubble a vu de l'eau en l'air, donc des panaches, mais pas la "source" de ces panaches, donc Hubble n'a pas vu de geysers. Ces panaches doivent bien venir de quelque part, donc de ce qu'on peut surement appeler des geysers, mais on ne peut par contre pas dire qu'Hubble a vu ces geysers. SenseiAC (discuter) 26 septembre 2016 à 23:52 (CEST)

Exact. Quand on voit la fumée et qu'on ne fait que supposer la présence d'un feu, c'est un panache de fumée. --Verkhana (discuter) 27 septembre 2016 à 23:14 (CEST)

Faute mairie infobox, wikidata et multiple interwiki's

Bonjour, la photo Fichier:Mairie lavoir 04893.JPG dans l'infobox de Beurey-sur-Saulx représente la mairie de Couvonges ; elle doit être remplacé par la photo Fichier:Beurey-sur-Saulx (Meuse) mairie.jpg dans wikidata et dans multiples interwiki articles. Je ne m'y risque pas. Qui pourra le faire correctement? --Havang(nl) (discuter) 26 septembre 2016 à 20:24 (CEST)

fait sur wikidata, la version française et les autres qui utilisaient l'image. Assassas77 (discuter) 26 septembre 2016 à 20:45 (CEST)

Cooriger de cette fa,con n'est pas garanti de succes : Le fichier sur commons donne toujours une liste d'utilisation de Fichier:Mairie lavoir 04893.JPG dans des articles wp Beurey-ur-Saulx. Qui pourra le faire correctement? .--Havang(nl) (discuter) 27 septembre 2016 à 10:52 (CEST)

PS. Entre-temps j'ai renommé le fichier, cela semble avoir resolu le problème. --Havang(nl) (discuter) 27 septembre 2016 à 11:02 (CEST)