Wikipédia:Le Bistro/22 mai 2022

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22 mai 2022
1542 : convocation du concile de Trente. ...Et maintenant, un peu de douceur...

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 mai 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 424 901 entrées encyclopédiques, dont 2 034 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 699 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Eadred
• Endless Forms Most Beautiful
• Hynerpeton
• L'Épée de Shannara
• Les Yeux de la forêt (film)
• Sanctuaire de Trémonteix

AdQ :

• Claude Dourthe
• Concert des Beatles sur le toit
• Eraserhead
• Franc-maçonnerie sous la Troisième République
• Hades (jeu vidéo)
• Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle
• Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
• Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)
• Mosaïque du cirque de Carthage
• Narcisse (Le Caravage)
• Twilight

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 22 mai :

• W. R. Grace and Company (2007)
• Nightwish (2008)
• Byrsa (2011)
• Fauve de Bourgogne (2011)
• Livre des morts des Anciens Égyptiens (2011)

Pommes à croquer

• Rabaçal (Mêda) (2007)
• Profonde (2007)
• Cuenca (guitare) (2007)
• Lick (2007)

Articles à améliorer

• Avant-garde (art), 4 références
• Sud des États-Unis, traduction incomplète.

Articles à créer

• Histoire de la politique étrangère des États-Unis (en)

  Bien vu ! Un beau et vaste sujet historique (mais là, le copié-collé ne suffira pas).--J-P C. ^{Des questions ?} 22 mai 2022 à 21:59 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ma dix-millième

Message posté samedi 21 pour cause d'indisponibilité le lendemain.

Bonjour à tous,

J'ai l'honneur de vous annoncer que j'ai apparemment atteint cette semaine (avec cette petite modification) le cap des 10 000 contributions ! L'occasion de remercier toutes les bonnes volontés que j'ai eu le plaisir de croiser tout au long de mon aventure wikipédienne, celles qui m'ont appris, m'ont inspiré et m'ont encouragé, et plus généralement l'ensemble des bénévoles qui font vivre notre belle encyclopédie. Arpenter au quotidien les multiples sentiers de ce macrocosme de savoir est un immense privilège, à la hauteur du plaisir de pouvoir apporter sa modeste pierre à ce grand édifice.

Comme le veut l'usage, j'offre donc une tournée de boissons wikipédiennes de votre choix (pour moi, ce sera un peu d'eau de la fontaine de Mímir, de préférence avec quelques glaçons). À votre santé, et à celle de de Wikipédia ! -- Cosmophilus (discuter) 21 mai 2022 à 23:09 (CEST)

Bravo ! Je prendrais du café, même si je suis déjà addict. Retza Yupoi (discuter) 22 mai 2022 à 06:34 (CEST)

Bravo !!Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2022 à 09:29 (CEST)

En route pour les 20 000 ! (et pour moi ce sera un Byrrh, merci) Culex (discuter) 22 mai 2022 à 11:24 (CEST)

Félicitations ! Pradigue (discuter) 22 mai 2022 à 11:39 (CEST)

Oh, une myriade ! Bravo ! Banzai ! --l'Escogriffe (✉) 22 mai 2022 à 12:22 (CEST)

Bravo Cosmophilus !
Et je profite au passage de ton joli message pour m'y associer et t'accompagner au bar en offrant également ma tournée puisque j'ai reçu une petite notification pour m'informer que j'avais aussi atteint ce cap des 10 000 cette semaine ! Tchin (et un Pippermint-Get dansant pour moi) !! --BerwaldBis (discuter) 22 mai 2022 à 14:14 (CEST)

Bravo et rendez-vous pour les 20 000 . — Jules* ^discuter 22 mai 2022 à 15:22 (CEST)

Bravo à toi et bon courage pour la suite de tes contributions. Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 22 mai 2022 à 16:36 (CEST)

Félicitations BerwaldBis ! Bien plus rapide que moi pour passer ce seuil, soit dit en passant... Je suis jaloux -- Cosmophilus (discuter) 23 mai 2022 à 22:25 (CEST)

Ah, ah, pour les stats ici, aucun mérite, merci le confinement  !... --BerwaldBis (discuter) 24 mai 2022 à 10:40 (CEST)

Savane soudanienne orientale

Je viens de rédiger cet article. Pour l'infobox, j'ai repris celle de Savane soudanienne occidentale en modifiant ce que je pouvais modifier mais il y a une série de références dans l'infobox auxquelles je n'ai pas accès. Quelqu'un connaît-il la façon de faire ? Merci et bon dimanche. --Verkhana (discuter) 22 mai 2022 à 00:29 (CEST)

Il faudrait demander à Abrahami qui a rempli une partie de l'infobox (Terpsichores ne semble plus actif depuis 2018). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 mai 2022 à 03:02 (CEST)

Merci, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ. Je le contacte. --Verkhana (discuter) 22 mai 2022 à 12:21 (CEST)

Article

Bonjour je n’arrive pas à publier mon brouillon,Utilisateur:TYURZ/Brouillon Ce message a été écrit par TYURZ en personne (discuter) 22 mai 2022 à 16:40 (CEST)

Pour que ce soit’un article Ce message a été écrit par TYURZ en personne (discuter) 22 mai 2022 à 16:40 (CEST)

Il aurait été bon de passer par le Wikipédia:Forum de relecture avant de publier cet article : il était plein de fautes d'orthographe, de grammaire et de typographie, mais surtout il n'y a aucune source secondaire fiable, et je doute vraiment de son admissibilité. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 mai 2022 à 17:00 (CEST)

Mohamed El Baroudi

Bonjour à tous,

J'espère attirer votre attention sur l'article consacré à l'enseignant Mohamed El Baroudi. L'article est principalement sourcé par un texte de la fille du sujet de l'article, publié par un centre culturel dirigé par son "fils spirituel" (Sam Touzani) qui a donné nom Mohamed El Baroudi à sa bibliothèque et lui a rendu hommage.

Le problème est que l'on m'indique que Mohamed El Baroudi aurait été sujet de films documentaires, qu'un livre sur lui aurait été édité, qu'il serait connu en Belgique. Tout cela est inexact et bien sûr on n'apporte aucune preuve de livre édité ou de film documentaire ou même d'une quelconque notoriété.

Et je rappelle l'absence de sources secondaires.

Bien cordialement, Torneal (discuter) 22 mai 2022 à 19:52 (CEST)

Villes-éponges

Vous connaissiez le concept ? Non, mais normal j'ai cru comprendre que c'était chinois.

TigH (discuter) 22 mai 2022 à 20:03 (CEST)

PS : j'en remets une couche, en partie dans le même domaine, en signalant la traduction Structures sédimentaires, plus long et plus important. TigH (discuter) 22 mai 2022 à 20:08 (CEST)

Et de trois avec Écologie aquatique qui demande du travail... TigH (discuter) 22 mai 2022 à 20:15 (CEST)

Hello TigH  ! Superbe découverte, une fois de plus. Merci ! Il y'a des programmes en place dans les Bouches-du-Rhône qui intègrent des bassins de rétention contenant de la végétation dans de nouveaux contextes architecturaux. Bonne soirée. Bastien Sens-Méyé 22 mai 2022 à 22:05 (CEST)

Merci Bastien Sens-Méyé - Ton enthousiasme est encourageant : il adoucit sans le réduire le doute qui est le mien le plus souvent avant de signaler assez régulièrement ce qui me semble personnellement le plus remarquable à un titre ou à un autre (et éventuellement susceptible d'améliorations opportunistes) parmi les créations du jour ou de la veille.

Bonne semaine, cordialement. TigH (discuter) 23 mai 2022 à 10:21 (CEST)

Michel Heim

Bonsoir à tous. La page de Michel Heim vient d'être supprimée après discussion, 3 avis pour la suppression et 1 pour la conservation (moi). Je trouve que, vu le peu d'avis donnés, cette décision radicale est assez problématique, étant donné la notoriété de cet auteur, tant pour ses comédies musicales que pour ses pièces de théâtre, qui font toujours le plein (je sais de quoi de parle, je les ai toutes vues !). Je précise que je n'ai aucun lien privilégié avec lui.

Je constate par ailleurs que la page des Caramels Fous (dont il a écrit les 13 ou 14 premiers spectacles) a été elle aussi soumise à suppression, conservée de justesse, mais drastiquement réduite la semaine dernière.

S'il est vrai que le contenu de ces deux pages nécessitait un nettoyage énergique (genre ON EFFACE TOUT ET ON RECOMMENCE), je ne comprends pas la démarche consistant à en effacer une et à réduire l'autre à l'énumération de ses prestations, sans aucun détail.

Les Caramels Fous étant une troupe de mecs homosexuels, et Michel Heim l'étant lui-même, je n'ose imaginer qu'il s'agisse d'une mesure discriminatoire, à la mode depuis quelque temps, surtout avec l'apparition de Z à la présidentielle. Mais je ne peux que m'interroger...

Rappelons-nous qu'outre ses activités théâtrales, Michel Heim fut l'un des fondateurs en 1975 du Groupe de Libération Homosexuelle sur Paris, comme l'atteste l'article Groupe de libération homosexuelle, ce qui n'est quand même pas rien.

Sur la page de Discussion/Suppression, je m'étais proposé pour refondre totalement l'article, et je réitère cette proposition ici, avec évidemment au préalable la réintégration de sa fiche.

Je sollicite donc humblement votre avis, en espérant avoir de bien plus nombreuses réponses (au moins sur le principe) que les trois seules interventions de la page de discussion.

Bref, qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée à tous :) Jagellon (discuter) 22 mai 2022 à 23:57 (CEST)

@Jagellon Trouvez et présentez deux vraies sources secondaires centrées d'envergure suffisante, et l'article pourra être restauré. Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_restauration_de_page Sherwood6 (discuter) 23 mai 2022 à 00:27 (CEST)

 Jagellon : : bonjour ! je pense que ce serait peut-être une bonne idée de développer tout d'abord l'article au brouillon, en y rassemblant les sources secondaires existantes. Avec 2 sources secondaires, centrées et fiables, il devrait être possible de demander une restauration de la page (mais seulement une fois les sources secondaires rassemblées). .Anja. (discuter) 23 mai 2022 à 01:02 (CEST)

Mon avis, c’est que lancer des accusations à peine voilées d’homophobie envers d’autres contributeurs sur le bistro n’est sûrement pas de nature à assurer des discussions sereines et apaisées (le tout sans même les notifier : @Lomita, @Crataegus077, @Isacre, @Eliedion) Runi Gerardsen (discuter) 23 mai 2022 à 07:44 (CEST)

La suppression de l'article est conforme aux usages de Wikipédia : débat de deux semaines, pas énormément d'avis mais quatre cinq avis quand même (il y a des cas où il n'y a pas tant d'avis donnés), 3/4 4/5 des avis (argumentés) pour la suppression, aucune référence dans l'article (seulement des liens vers le site du sujet de l'article ou vers sa compagnie), pas de nouvelle source présentée dans le débat d'admissibilité.

Si vous trouvez des sources indépendantes sur Michel Heim donnant suffisamment de matière pour écrire un petit article Wikipédia sur lui (plus qu'une ou deux phrases, je veux dire), un article Wikipédia sur Michel Heim sera envisageable.

O.Taris (discuter) 23 mai 2022 à 09:03 (CEST)

Merci Runi Gerardsen pour la notif. C'est le principe d'un vote concernant l'admissibilité. La majorité des votes (4 suppr et non 3 ; serait-ce sciemment qu'un vote soit oublié ) désigne un consensus vers la suppression et voilà. Je ne connais pas la situation de l'article Caramels Fous mais j'imagine quand même que vous avez connaissance des WP:CAA et que ceux-ci doivent être remplis. Ce n'était clairement pas le cas pour Michel Heim, et vous n'en faites pas mention. Cependant vous apportez des arguments qui attestent que cet article n'a pas sa place ici. « Michel Heim est incontestablement l'un des meilleurs auteurs contemporains^{[Selon qui ?]}, malheureusement méconnu. L’article est effectivement à refondre complètement, car il a manifestement été rédigé par lui, et accorde une place immense et totalement inutile à sa vie privée. » => Donc pas notable, TI, WP:AUTO. S'il a sa place sur Groupe de libération homosexuelle, développez cet article alors. Je crois que tout ce qui a été écrit sur cette page et sur la page d'admissibilité démontre la raison de la suppression. Enfin, ce sous-entendu ridicule d'homophobie ne me plaît pas du tout ! Soit vous le pensez vraiment et n'oubliez pas WP:RdS. Soit c'est un argument gentiment désespéré pour appuyer votre requête, donc une démarche pour se positionner en victime. Eliedion (discuter) 23 mai 2022 à 13:55 (CEST)

Mais nous sommes complètement d'accord ! Vous répétez exactement ce que j'ai dit plus haut : article rédigé par lui, place immense et inutile à sa vie privée, à refondre en entier, etc. C'est mot pour mot ce que j'avais écrit dans mon message précédent ! Quant à l'homophobie, je suis désolé si je n'ai pas respecté les procédures. Bien que contributeur depuis... 15 ans, je crois ? j'ai 59 ans et je ne maîtrise pas tout le système. Si vous regardez mes contributions, vous verrez que je me contente de corriger les pages existantes (contenu ou langue), et lorsqu'il doit y avoir une modification des codes, plutôt que de faire des conneries, je soumets toujours la question au bistro pour qu'un contributeur compétent agisse à ma place. C'est la première fois que je suis confronté à une suppression de page, qui m'a profondément choqué, et oui, je répète que la concomitance entre la disparition de la fiche Heim et le sabrage en règle des Caramels Fous le même mois m'a parue suspect. Sans doute à tort, c'était peut-être juste un hasard, et je ne préjuge en rien des intentions des intervenants, que je ne connais pas. Et si telle n'était pas leur intention, je leur présente volontiers mes excuses. Quant à mon erreur sur le nombre de votes (4 au lieu de 3), ce n'était évidemment pas volontaire ! Tout cela étant dit, je retiens malgré tout les trois propositions qui ont été faites de "refondre" l'article en y apportant des sources. Pour cela, il serait souhaitable que je puisse récupérer la page supprimée pour récupérer au moins les points intéressants. Là encore, je ne sais pas comment on fait, et si quelqu'un avait l'amabilité de me la remettre à disposition, je lui en saurais gré. Suite à quoi, je pourrais éventuellement soumettre un brouillon de fiche. Je précise enfin que je ne fréquente pas les réseaux sociaux, dont je trouve l'ambiance délétère avec leur recherche permanente de conflits. En susciter ici n'était certes pas mon but, et j'espère sincèrement que l'incident sera clos. Merci à tous pour votre participation au débat. Jagellon (discuter) 23 mai 2022 à 16:20 (CEST)

Veuillez ne pas reprendre mes propos pour ce qu'ils ne sont pas :  Supprimer un long déroulé indigeste fourre-tout. Pas une ref pour démontrer l'admissibilité. Insuffisant. Et vous y ajoutez « Michel Heim est incontestablement l'un des meilleurs auteurs contemporains, malheureusement méconnu. L’article est effectivement à refondre complètement, car il a manifestement été rédigé par lui, et accorde une place immense et totalement inutile à sa vie privée. » Eliedion (discuter) 23 mai 2022 à 16:54 (CEST)

Bon... Je n'ai strictement rien compris à votre dernier message. Mais de toute façon, encore une fois polémiquer n'est pas mon but. J'aimerais donc enfin mettre un terme à cet incident, et en revenir au fond : quelqu'un peut-il me dire comment réaccéder à la page supprimée ? D'avance merci à tous. Jagellon (discuter) 23 mai 2022 à 17:06 (CEST)

@Jagellon comme on vous l'a dit, ça se passe sur Wikipédia:Demande de restauration de page, en présentant les sources que vous comptez utiliser. l'Escogriffe (✉) 25 mai 2022 à 00:22 (CEST)