Wikipédia:Le Bistro/15 juillet 2009

Le Bistro/15 juillet 2009

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15 juillet 2009
Un tueur en série vous écrit.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 907 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles de qualité et 3 991 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Article(s) du jour à améliorer

• Antonine Maillet — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:18 (HNE)
• Pélagie-la-charrette — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:18 (HNE)
• Quadrupède. Tombé par hasard sur cet article que j'ai essayé, si je puis dire, de remettre debout. Mais mes connaissances en zoologie et plus encore en locomotion animale sont faibles quant à la quadrupédie humaine... Si un spécialiste veut bien y jeter un oeil. TCY (d) 15 juillet 2009 à 06:59 (CEST)
  • La version anglophone est plus détaillée, et m'a donné l'occasion d'apprendre un mot nouveau, le bipedalism, ce dont je suis particulièrement ravi. Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 08:07 (CEST)

Article(s) du jour à créer

• Rushton Triangular Lodge, une folie anglaise. Voir en:Rushton Triangular Lodge - Ji-Elle (d) 13 juillet 2009 à 20:23 (CEST)

Existe-t-il une liste recençant les liens rouges classés par leur occurence dans wikipedia? Si oui, ne serait-il pas judicieux de proposer les deux plus fréquents par exemple? Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:25 (CEST)

Projet:Articles les plus demandés . Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 10:32 (CEST)

Vlaam, merci pour le lien... mais dès le début, on peut lire cette phrase "Cette liste n'est plus mise à jour depuis décembre 2006". J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi le bot (je suppose que c'est un bot qui faisit le boulot) ne puisse pas être relancé périodiquement (genre: 3-4 fois par an). Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:56 (CEST)

Il s'agit de la page spéciale Spécial:Pages demandées, qui était mise à jour par le logiciel MediaWiki. Elle ne l'est plus désormais pour des raisons techniques (notamment trop de liens rouges à traiter par le logiciel). Un bot, dressé par phe, s'en occupe, désormais, et tient ces listes à jour à peu près tous les trois mois. -- Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 11:08 (CEST)

Le lien rouge ayant le plus d'occurences est Communauté locale (Bosnie-Herzégovine) (78 pages liées). L'occasion de créer Subdivisions de la Bosnie-Herzégovine (en:Political divisions of Bosnia and Herzegovina). Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 11:38 (CEST)

Le problème, c'est que les articles très demandés sont en général très spécialisés (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils restent en tête de liste, les autres étant créés), du genre là : Communauté_locale_(Bosnie-Herzégovine) et Kumite_individuel_masculin_open. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 11:41 (CEST)

Effectivement. Il serait préférable que chaque projet s'y intéresse et prenne sa part (si toutefois il semble primordial de bleuir tous ces liens). Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 12:27 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Une histoire de censure ?

Je poste en ce moment depuis la Chine, et je n'arrive pas à accéder à Portail : Monde chinois ; pire, après chacune de mes tentatives, mes accès à Wp sont limités ou bloqués durant quelques minutes... Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ? Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 02:33 (CEST)

Il y a un lien sur la page qui doit être bloqué (celui en dessous de Révolution culturelle). PoppyYou're welcome 15 juillet 2009 à 02:50 (CEST)

Bienvenue au club. Tous ceux qui sont en Chine et ne bénéficient pas des VPN des entreprises et des universités connaissent. Ce nest pas spécifique à Wikipedia. Il y a des mots et des URL qui n'ont pas le droit d'apparaître, et la suspension temporaire de service est la petite punition. L'ennui, c'est que les sites relais ordinaires, qui permettent de contourner la simple interdiction d'accès à une URL (comme c'était le cas pour les Wikipedia jusqu'à l'an dernier, sauf le Wikipedia chinois qui faisait tilt), ne suffisent pas dans ce cas. Il faut des sites relais avec cryptage, hélas souvent payants sur abonnement. Ne nous décourageons pas: la compétence en contournement va s'aiguiser avec la généralisation du modèle chinois: Australie (moralité), France (téléchargement) ... Et ne pleurons pas non plus: si vous bloguez depuis la Chine sur un site chinois, vous aurez directement le message "ce que vous venez d'écrire n'est pas conforme à l'harmonie." --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 03:10 (CEST)

Question d'orthographe

Doit-on accentuer les lettes majuscules? par exemple, doit-on écrire Etats-Unis ou États-Unis. Le deuxièeme me parait extrêmement bizarre (ce n'est pas ce que j'ai appris à l'école), mais comme je le vois sur wikipédia je me pose la question. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 09:40 (CEST)

Oui.--Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 09:43 (CEST)

Euh, attends, c'est une blague ? Tu contribues depuis avril 2007 avec 13 500 éditions, et c'est maintenant que tu poses la question ?!! oO --Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 09:47 (CEST)

Oui, il faut absolument accentuer les majuscules (sans oublier les trémas). D'ailleurs les règles de wikipedia sont parfaitement claires à ce sujet. Cordialement.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 09:44 (CEST)

Oui : [1] Kropotkine_113 15 juillet 2009 à 09:46 (CEST)

Certes. Mais au passage, si la mode du renommage avec majuscule accentuée pouvait juste épargner les noms de modèles et de paramètres dans ceux-ci, ce serait bien (je dis cela parce que j'ai vu passer il y a deux-trois semaines des renommages de modèles du type E vers É qui étaient totalement inutiles, le nom d'un modèle ne faisant pas partie du contenu final d'un article). --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

« Les majuscules — et par extension les capitales — doivent être obligatoirement accentuées ou utiliser les autres caractères diacritiques (Œ, Ç, voire €), au même titre que les minuscules. Leur omission constitue aux yeux de l’Académie française une faute de français, « l’accent ayant pleine valeur orthographique ». » Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Majuscules.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 09:58 (CEST)

Lilyu, il n'y jamais trop tard pour bien faire (Il n'y a pas de personnes idiotes, mais seulement des personnes qui le restent). J'ai posé la question parce que je rencontre le cas en ce moment et que cela me paraissait (et cela me parait encore) bizarre d'accentuer une majuscule. A l'avenir, majuscule ou pas, j'accentuerai. Merci et bonne journée à tous. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:23 (CEST)

« ce n'est pas ce que j'ai appris à l'école ». Premièrement, il faut distinguer écriture manuscrite et typographie (généralement, les pratiquants du français n'accentuent pas les majuscules dans l'écriture manuscrite, alors qu'en typographie imprimée elles le sont généralement — vérifie dans ton Télé 7 Jours ou une autre publication imprimée de qualité). Deuxièmement, même dans le cas de l'écriture manuscrite, je serais extrêment curieux de connaitre le nom du livre de classe de primaire où une telle règle serait écrite. J'ai consulté tous les livres de primaire d'une librairie sans trouver. — Jérôme 15 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

Jérôme a dit : « généralement, les pratiquants du français n'accentuent pas les majuscules dans l'écriture manuscrite ». Moi si !... Et j'ai toujours trouvé bizarre que certains ne le fassent point.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 10:41 (CEST)

Je suis comme Skiff, on m'a appris a ne pas mettre d'accents sur les majuscules et on me comptais même une faute aux dictées pour ca et au début ca m'a interpellé que quelqu'un passe sur les articles que j'avais écris pour les rajouter et ca m'interpelle toujours d'ailleurs.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 15 juillet 2009 à 11:29 (CEST)

Pour les gens que ça passionne (faudrait peut-être faire un article dans Wp), le manuel de référence "Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale" rappelle que les majuscules accentuées sont indispensables dans les polices en "petites majuscules" (caps and small caps en anglais), qu'elles étaient la norme avant 1945, et qu'elles avaqient disparu sous la pression des machines typographiques anglo-saxonnes, mais qu'à présent qu'on a l'informatique, plus personne n'a d'excuses... Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 10:49 (CEST)

NB : par contre, les initiales ne prennent pas de majuscules (par exemple dans les sigles : EDF, et pas ÉDF). Agrafian Hem Rarko (me parler) 15 juillet 2009 à 10:52 (CEST) Si tu veux rigoler alors, cherche sur internet le logo du Ministère de l'Education Nationale de France...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 15 juillet 2009 à 14:26 (CEST)

Bonne remarque d'Agrafian Hem Rarko (d · c · b).-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:10 (CEST)

Sur le fond: les « Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale », issue de l'histoire du media imprimé et destinées à celui-ci ne sont pas nécessairement toutes pertinentes sur un autre media (le Web), surtout quand il s'agit de contenus collaboratif produits dans des conditions aussi variées que la gamme des contextes où se trouvent les contributeurs. Mais bon, pour les majuscules imprimées, la combinaison des redirects et des moteurs de recherche interne (celui de mediaWiki) et externes (Google comme exemple évident) autorisent cette petite pointe de snobisme sans conséquences pour l'utilisateur. --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:05 (CEST)

Ce n'est pas un snobisme. Les accents ont été ajoutés à la langue il y a plusieurs siècles pour aider à la lecture, comme les points sur les i, et les locuteurs qui sont habitués à leur présence par la lecture de publications de qualité professionnelle éprouvent une gêne en leur absence. — Jérôme 15 juillet 2009 à 11:14 (CEST)

Bien répondu Jérôme !-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:22 (CEST)

@Skiff. C'est bien d'évoluer, mais tu aurais pu te lancer dans le bain avec ta réponse et écrire « À l'avenir ... » . Cordialement. Père Igor (d) 15 juillet 2009 à 11:13 (CEST)

Bien vu, Père Igor ! Skiff (d) 15 juillet 2009 à 11:17 (CEST)

Je me souviens de la même règle scolaire qui interdisait l'emploi d'accents sur les majuscules. Je comprends par contre que les imprimeurs les utilisent, quoi que (je me souviens d'un imprimeur qui n'avait que trois « Ë » et se trouva fort dépourvu pour l'impression d'une liste de personnalités dont quatre d'entre eux portaient les prénoms de NOËL et JEAN-NOËL). Ce que je ne comprends pas c'est que Wikipédia les impose puisque nos claviers ne permettent d'accentuer les majuscules qu'au prix d'acrobaties dignes d'un artiste de cirque. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 12:23 (CEST)

Il suffit de configurer son clavier pour, si on a un OS suffisamment évolué. J'ai dit à mes linux que AltGr qui me sert à rien en qwerty était maintenant «Compose», et je n'ai qu'à faire Compose puis accent puis lettre pour faire n'importe quel truc. Même euro se fait avec Compose = e. - Gonioul (d) 15 juillet 2009 à 13:29 (CEST)

Sous Ubuntu, j'appuie sur la touche CAPS LOCK puis la lettre à accentuer (é, à, è, même les cédilles), et voilà… Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 15:22 (CEST)

Pour un « É », je dois mobiliser quatre doigts, deux sur chaque main. Donc pour le faire les doigts dans le nez ce n'est pas évident. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 19:18 (CEST)

Ou utiliser un clavier BÉPO. 15 juillet 2009 à 21:28 (CEST)

Bon, tout le monde étant d'accord sur le fond d'un détail inoffensif, je propose un troll plus chaud quoiqu'éculé : « contrairement à l'apostrophe typographique ? » --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:21 (CEST)

What? C'est quoi l'« apostrophe typographique » ?-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:25 (CEST)

Google (et Wp) est ton ami : lire cet article Apostrophe (typographie), ou, si tu as la flemme (ce serait dommage, c'est assez fascinant), je recopie le passage pertinent : " L’apostrophe devrait donc nécessairement être courbe mais de nombreuses polices de caractères la représentent par une barre inclinée et, dans les cas où la barre est courbe, l’œil est fréquemment absent. Unicode distingue bien les différents œils de l’apostrophe ainsi que ses différentes fonctions : signe typographique de ponctuation, signe diacritique ou lettre. Il recommande d’utiliser le guillemet-apostrophe « ’ » comme apostrophe typographique " Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 11:44 (CEST)

/me assassine Lgd à coup d’apostrophe typographique ! Vient sur Wikisource si tu l’oses Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:46 (CEST)

Il va donc falloir réécrire tous les articles de WP, si je comprends bien, et remplacer les « ' » par des « ’ »... Des volontaires ?...-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:53 (CEST)

C’est ce que je fais. Les projets Wikisource, Wiktionnaire, et Wikibooks sont écrit uniquement avec des vraies apostrophes. Ceci dit, la on entre dans le snobisme ou tout au moins le détail. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:55 (CEST)

Comme elle est courbe, elle glisse, elle glisse...

le pire est que je n'ai plus aucune objection à l'usage de l'astropophe courbe, en fait, étant donné qu'elle est elle aussi inoffensive au prix de précautions tolérables. --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:51 (CEST)

Soyons précis. Quel est le degré de courbure toléré pour l'apostrophe courbe ? Que dit la Commission européenne à ce sujet ? Si elle a légiféré sur la courbure des concombres, il n'y a pas de raison qu'elle ne le fasse pas pour les apostrophes. Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 13:19 (CEST)

Le degré n’est pas déterminé précisément, d’ailleurs l’apostrophe typographique n’est pas toujours courbe mais parfois juste incliné. En fait, graphiquement, une apostrophe doit être identique à une virgule mais en hauteur. Je sais pas si la commission possède un avis sur le sujet (ce serait intéressant) mais Unicode ou Adobe recommande explicitement l’apostrophe typographique et 99 % des publications papiers l’utilisent. Au niveau logiciel, même Micro$oft Word écrit des apostrophes typographiques quand on appuye sur le touche apostrophe dactylographique ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 15:57 (CEST)

Sérieusement, si la chose (ou une autre du même métal) s'avérait importante, y'aurait un moyen de (et un volontaire pour) écrire un bot faisant le travail ? Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 12:00 (CEST)

Pas facile, voire impossible de faire un bot qui saura quand remplacer ' par ’ ou par ′ ou par ʻ, ou par etc. (quand je vois ʼIʻrāb avec deux apostrophes différentes, je me dis que du bonheur !). Ceci dit, je suis preneur de tout bot qui se présenterait. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 12:13 (CEST)

Mon petit bot fait ça, mais il faut qu'il soit supervisé : PimpBot (d · c · b). J'ai déconnecté la fonctionnalité pour le moment car je ne vois plus la différence entre apostophes courbe et droite, je m'étais dit qu'on avait décidé de ne plus utiliser que la droite... --NeuCeu (d) 15 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

En effet neuceu, avant de réactiver ce genre de modification par bot il faudra une décision claire et commune à tous, actuellement la communauté a clairement montré sa division sur le sujet voir même plutot un rejet... Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:53 (CEST)

En tout cas, outre les recommandations rappelées par Actarus, il y a aussi un article encyclopédique Usage_des_majuscules_en_français où l'on trouve tout cela précisé et justifié (au paragraphe accentuation...)Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 11:37 (CEST)

J'ai souvenance d'une petite anecdote savoureuse : quand Édouard Balladur était Premier ministre, les services de Matignon adressèrent à toute la presse écrite, une note exigeant des journalistes qu'ils écrivissent désormais Edouard, sans accent sur le E, alors que la presse écrite ne faisait que se conformer aux « Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale », justement...-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:40 (CEST)

il faut bien laisser du travail et de l'éditcount à tous ceux qui n'écrivent pas d'articles -- MICHEL (d)'Auge le 15 juillet 2009 à 20:24 (CEST)

Traduction des Terms of use

Salut. Juste un petit appel à contribution sur méta pour que nous disposions des conditions d'utilisations et de réutilisations en français (l'explication des exigences des licences CC-BY-SA et GFDL).

• m:Translation requests/WMF/Terms of Use/en (texte original en anglais)
• m:Translation requests/WMF/Terms of Use/fr (début de traduction).

Merci pour votre aide.

Kropotkine_113 15 juillet 2009 à 09:59 (CEST)

Les joies d'une recherche au hasard...

... me fait douter fortement de certains articles, et je vous propose de faire quelque chose. Exemple du jour : Heather Stewart-Whyte, pas trop mal au début, calamiteux à la fin. (et limite diffamatoire)

Y a-t-il un esprit astucieux qui pourrait le rendre moins "moche"??

--Pytra (d) 15 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

J'ai purgé l'historique, car sans aucune source, ce passage pouvait très bien être purement diffamatoire. Merci de l'avoir signalé ! Alchemica (d) 15 juillet 2009 à 11:01 (CEST)

je suis allée sur la traduction en anglais et c'est... comment dire? la date de naissance n'est pas la même, et il y a des infos plus "fraiches" (mais pas plus sourcées!!) merci pour la purge. --Pytra (d) 15 juillet 2009 à 11:12 (CEST)

Questions sans réponse

Salut à tous. N'ayant pas eu beaucoup de réponses sur les pages idoines, je me permets de reposer ici mes questions :

1. J'ai un doute sur la légalité de Image:Clos Masure map-fr.svg vis-à-vis du droit d'auteur. Est-ce à votre avis une reproduction, i.e illégale, de ça et ça, ou une adaptation, autorisée ?
2. A l'occasion d'une exposition temporaire dans un musée, j'ai photographié des œuvres tombées dans le domaine public, mais issus de collections privées, prêtées pour l'occasion. Existe-t-il en France des restrictions complémentaires à leur diffusions (interdiction, accord du propriétaire...) ?
3. Armand Gatti est une copie du site officiel, qui est sous licence Art libre. Est-ce bien compatible en terme de licence, et si oui, comment faut-il l'indiquer exactement ?

Merci pour vos éclairages. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 11:27 (CEST)

1. Je doute aussi, il vaudrait mieux le refaire (en partant d’un vrai clos-masure en vue aérienne par exemple). Ceci dit la source est indiqué donc on respecte au moins la paternité.
2. Pas à ma connaissance.
3. Aide:Republication

PS: il y a WP:LF pour ce genre de question. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:53 (CEST)

Merci. C'est justement par manque de réponse sur Legifer, le Bistro MM et Commons que je suis passé par là. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 12:58 (CEST)

1. Il y a de telles différences de dessins par rapport aux modèles indiqués qu'on ne peut raisonnablement pas soutenir qu'il s'agisse d'une copie illicite : un plan reste un plan. Donc, àmha, pas de copyvio et je ne doute pas.
2. Pareil que Vigneron.
3. Wikipédia:Ressources libres#Licence Art libre serait, àmha, mieux indiqué.

C'est bien de poser ce genre de question sur le Bistro qui est plus lu que Legifer, surtout en été . Pymouss |Parlons-en| 15 juillet 2009 à 14:10 (CEST)

de telles différences entre Image:Clos_Masure_map-fr.svg et ce gif ? les formes sont identiques, la légende est identique, etc. Il n’y a guère que le format de l’image et les couleurs qui changent. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 15:50 (CEST)

C'est clairement tendancieux : dans quelles limites considère-t-on qu'il y a création ? En effet, l'ensemble est très homogène à l'original, il ne s'agit à mon avis que d'une republication sous le format SVG avec des modifications nécessaires pour permettre cette republication. Donc ne serait ce pas un copyvio ? Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 17:12 (CEST)

Salut tous, c'est moi qui avait fait cette reproduction, et déjà à l'époque je m'étais posé la question. Si quelqu'un pouvait me trouver une photo aérienne d'un clos-masure, je suis partant pour refaire ce dessin. Par contre les clos-masure sont assez codifiés, donc il y aura toujours une ressemblance. Sémhur^·c·d· 15 juillet 2009 à 17:18 (CEST)

1. Désolé Sémhur, j'avais mal regardé, j'avais cru lire que l'auteur était le Ghola, donc je t'ai pas posé la question directement. Vu le problème de sources qu'on a sur clos-masure, difficile de trouver quelque chose, mais je te contacte sur ta pdd.
2. Ok, je vais mettre en ligne ça alors.
3. Wikipédia:Ressources libres#Licence Art libre correspond plutot aux images. Je vais voir pour une demande de republication, sinon, je reécrirai, ca ne fera pas de mal.

Cordialement. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 19:33 (CEST)

Y a-t-il un Marseillais dans la salle ?

Bonjour,

Non, ce n'est pas pour compléter l'article sur l'OM .

J'ai un petit doute, existe-t-il un « château Mirabeau » à l'Estaque ? Et question subsidiaire, ce château aurait-il abrité en 1918 un hôpital militaire britannique, le Sections Lahore Indian General Hospital ?

Pour le moment je penche plutôt pour l'un des châteaux des Pennes-Mirabeau.

Merci de votre aide. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 11:44 (CEST)

Je ne sais pas si ce château existe à Marseille mais s'il existe il doit être au minimum deux fois plus grand qu'ailleurs... Sylfred1977 (d) 15 juillet 2009 à 12:14 (CEST)

Encore une histoire belge ? Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

Salut Giovanni. Il y avait à l'Estaque de nombreux "châteaux" (en fait des grosses bastides) qui ont accueilli fin XIXème et début XXéme siècle les peintres depuis Cézanne jusqu'à Marquet qui ont utilisé leurs terrasses pour réaliser leurs vues sur le quartier et la rade de Marseille. L'un de ces châteaux du XVIIème (le Château Fallet) est devenu au début XXème un hotel : le Grand Hotel. Puis il a été transformé en maison de repos puis a été vendu par appartement. Il pourrait fort bien avoir été utilisé pendant la Guerre de 14 pour accueilir des soldats blessés. Voila. A vérifier dans des références historiques. bien à toi--Roucas (d) 15 juillet 2009 à 13:02 (CEST)

Merci de ton aide, en fait j'ai deux sources en anglais qui parlent du « château Mirabeau » à l'Estaque près de Marseille (voir ici en bas de page par exemple). Je pense cependant que c'est incorrect et qu'il s'agit plutôt de l'un des deux châteaux des Pennes-Mirabeau. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 13:37 (CEST)

Vérifier les edits de..

Spécial:Contributions/Alainhung, si quelqu'un a le courage… il semble qu'il y ait pas mal d'articles HC. -- Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 12:33 (CEST)

Pas spécialement HC, tous ceux que j'ai vérifiés ont leur page sur WP en anglais. Mais le texte des pages est vraiment trop nul. Même l'orthographe est une notion inconnue. Donc blanchiment (juste pour me défouler, ça ne sert pas à grand-chose), sauf une ou deux que j'ai rhabillées parce qu'il y avait quelque chose dedans. --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 13:05 (CEST)

Blanchiments complètement stupides à mon avis, ça va décourager le nouveau, ça enlève des informations... mieux vaut des infos sans style que pas d'info du tout. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:22 (CEST)

Pas d’accord pour ma part, je préfère pas d’article du tout qu’un article tout moche, sans aucune mise en forme (même si beaucoup d’articles ont démarré comme ça ). Quand on prend la peine d’écrire un article, on le fait bien, ou on ne le fait pas. De plus, l’argument de la jeunesse sur le projet ne tient pas vu que ce rédacteur a été prévenu sur sa page de discussion et aurait pu revoir ses articles en conséquence. → Moipaulochon ☎ ← 15 juillet 2009 à 14:33 (CEST)

Un article mal rédigé mais où il y a de l'information, d'accord. D'ailleurs il y en a quelques uns. Mais avez-vous envie de rétablir "Joe Stevens Acteur américain Il est vu dans massacre a la tronçonneuse 4. liens : http://www.imdb.com/name/nm0828494/" Même pas d'interwiki, qui serait le minimum vital pour que l'article apporte quelque chose. La déception de voir ses pâtés de sable balayés lui permettra peut-être de comprendre. --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 15:23 (CEST)

Tout blanchir est la solution facile, c'est pratiquement aussi rapide de tout wikifier. Et puis quelqu'un qui veut se documenter sur un acteur préfèrera une page mal rédigée qu'une page blanche. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 16:45 (CEST)

pas d'accord pour ma part, je préfère un contributeur malhabile que pas de contributeur du tout. continuez à prendre les nouveaux pour des imbéciles vous n'aurez bientôt plus de nouveaux contributeurs. si vous ne connaissez rien à la pédagogie occupez vous d'autre chose que de blanchir les nouvelles pages des nouveaux contributeurs. J'eusse aimé que l'on se comporte de la même façon lors de vos premières contributions, cela aurait peut-être modifié vos certitudes -- MICHEL (d)'Auge le 15 juillet 2009 à 20:42 (CEST)

Blanchir un article n’ayant aucune forme encyclopédique en l’état, ce n’est pas prendre les nouveaux pour des imbéciles, c’est leur indiquer clairement qu’il faut être plus rigoureux. Si chaque nouvel utilisateur créait des articles sans y apporter le minimum requis de soin (au moins quelques liens, les bandeaux de portails, la catégorisation, les interwikis), et qu’on n’osait pas parfois les rappeler à l’ordre, on se retrouverait vite avec des centaines de coquilles vides inexploitables, qui ne fournissent aucune information d’ordre encyclopédique, et dont personne ne s’occuperait sur le long terme pour en faire des articles au moins regardables. Et puis, quant à ta dernière remarque, si personnellement j’avais créé des articles aussitôt arrivé sur Wikipédia (ce n’est pas le cas) et que ces articles n’avaient pas un minimum de structuration, j’aurais préféré qu’on me prévienne, quitte à blanchir, plutôt que de me laisser contribuer de la sorte dans l’ignorance (et je ne pense pas être le seul de cet avis). → Moipaulochon ☎ ← 16 juillet 2009 à 00:45 (CEST)

Catégories, portails & co sont bien la dernière chose que je demande à un nouveau : du moment qu'il y a de l'information sourcée exploitable, on peut (les wikignomes) se charger de la mise en forme, au moins dans les premiers temps (et les premiers temps peuvent être assez longs pour certains). Mais là, certes, le problème dépasse la seule mise en forme. Esprit Fugace (d) 16 juillet 2009 à 10:07 (CEST)

pour information (j'avais pas vu votre intervention ici) : message sur le BA suite à la constatation d'introduction systématique de chose que je considère comme un spam (délibéré ou non) Loreleil ^[d]-dio 16 juillet 2009 à 10:56 (CEST)

c'est facile de demander aux nouveaux d'être rigoureux sans l'être soi-même. quelle impression de puissance doit-on ressentir en supprimant d'un clic le travail qu'un nouveau à laborieusement composé sans lui donner les conseils nécessaires -- MICHEL (d)'Auge le 16 juillet 2009 à 17:04 (CEST)

Other media/Merchandise

Bonjour, sur l'article anglais The Simpsons, il y a deux parties différentes à la fin : Other media et Merchandise, où est la différence ? Si on traduit Merchandise par Produits dérivées, alors les jeux vidéo de Other media ne sont pas des produits dérivés ? Merci d'avance ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 12:40 (CEST)

Ben la réponse est dans la question (et dans l'article) : Other media ce sont les autres médias (films, bouquins, JV) ; Merchandise ce sont les produits dérivés (dans le sens de Goodies). Les jeux, comme les films, sont des œuvres dérivées (qui sont une forme de produits dérivés, oui). Je ne vois pas vraiment le problème... Jean-Fred (d) 15 juillet 2009 à 13:03 (CEST)

Mmm... En voilà une discussion qui s'annonce passionnante... Bon, allons déjà voir ce qu'en dit notre encyclopédie favorite : Produit_dérivé_(marketing) est formel : un jeu vidéo, c'est un produit dérivé... sauf que ça vient du fait qu'un jeu vidéo, chez nous, c'est pas clairement une oeuvre... et qu'à Œuvre_dérivée (qui n'est qu'à l'état d'ébauche), on trouve rien sur les jeux (mais pas grand'chose de toute façon). Bilan : un tee-shirt à l'effigie d'Homer, c'est sûrement pas un "autre média (um?)", et une bande dessinée des Simpson, ce l'est sûrement ; un jeu vidéo, on peut faire comme on veut, donc fais comme tu le sens... Mais bon, ça n'engage que moi, et je parie qu'on va s'étriper joyeusement là-dessus :-) Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 13:13 (CEST)

Ok merci, je mettrais Produits dérivés ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:18 (CEST)

La page Wikipédia:Administrateur/Problème

Nouveau sondage : Wikipédia:Sondage/Wikipédia:Administrateur/Problème --Dereckson (d) 15 juillet 2009 à 13:00 (CEST)

Âge légal pour la consommation d'alcool en France

Sur l'article Âge légal pour la consommation d'alcool, la carte indique qu'en France, c'est 16 ans, mais les tableaux de l'article disent 18 ans... d'ailleurs je ne sais même pas quel est le vrai âge ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:20 (CEST)

Depuis 2009 il me semble que c'est 18 ans. LairepoNite (d) 15 juillet 2009 à 14:04 (CEST)

Les articles L3342-1 à L3342-3 (Répression de l'ivresse publique et protection des mineurs > Protection des mineurs) du Code de la santé publique est la source que tu cherches. — Mirgolth 15 juillet 2009 à 14:31 (CEST)

Il faudrait donc mettre à jour la carte. J'ai uploadé une nouvelle version mais Commons garde l'ancienne, je ne sais pas pourquoi. Voilà la version à jour : sur ImageShack. LairepoNite (d) 15 juillet 2009 à 14:35 (CEST)

Et la Guyane, non? - Gonioul (d) 15 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

Moi je dis les corses ils sont chanceux ^^ Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 17:33 (CEST)

Commons rame un peu dans le sable en ce moment. Patience donc. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 juillet 2009 à 16:00 (CEST)

Je cherche le terme en francais pour

en:Gold frame. Merci à celui ou celle qui saura me dépanner. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 13:59 (CEST)

fourragère d'or ? --Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 14:04 (CEST)

D'après l'illustration, je dirais plutôt liseré ou galon doré. DocteurCosmos (d) 15 juillet 2009 à 14:12 (CEST)

Hum oui, en effet --Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 14:21 (CEST)

S'agissant d'une bordure pour décoration militaire, le terme galon pourrait prêtr à confusion... Plutôt liséré, non? -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 15 juillet 2009 à 14:24 (CEST)

Il est clair que ce n'est pas galon, ni fouragère, peut être liseré. Je vais me faire confirmer ca dans le portail militaire. Merci à tous. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

"Barrette", "ruban" ? [2] --Rled44 ^blabla ? 15 juillet 2009 à 15:40 (CEST)

Ca encadre les rubans, donc ce n'est pas ruban. Barette, je ne sais pas si cela ne correspondrait pas plutôt à en:Badges of the United States Army?

Si quelqu'un peut m'indiquer le bistro des militaires, il aurait droit à ma considération éternelle, pas moyen de remettre la main sur cette fichue page). Skiff (d) 15 juillet 2009 à 15:59 (CEST)

Essaie cette page : [3] --Rled44 ^blabla ? 15 juillet 2009 à 16:23 (CEST)

Pour une bordure sur un uniforme , ce serait plutot parement (source Funken uniformes du premier empire), "parement doré" "parement de galon" ? Kirtap ^{mémé sage} 15 juillet 2009 à 16:30 (CEST)

(edit)Je doute qu'il y ait une traduction officielle. Ça doit être tout simplement une "bordure d'or" ou "bordure dorée" ? --A t a r a x i e--^d 15 juillet 2009 à 16:33 (CEST)

Réponse: liseré doré. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:02 (CEST)

Mode casse-pieds : ^{[réf. nécessaire]} Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 17:14 (CEST)

Tous mes bouquins et journaux d'uniformologie (Uniforme, Tradition, Soldats napoléoniens, and so on...) Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:29 (CEST) Je précise, les parements sont des bandes d'étoffe dont on orne un vêtement (par exemple les revers de manches). Un liseré est une bordure. En uniformologie: c'est soit la bordure d'une pièce d'étoffe (ce qui est le cas des décorations, elles sont en tissu quant elles ne sont pas portées pendouillantes), soit un ruban étroit qui borde un vêtement. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:45 (CEST)

Quelle différence, alors, avec le "passepoil" ? --Rled44 ^blabla ? 15 juillet 2009 à 17:50 (CEST)

les termes sont quasi similaires et employés parfois indifféremment mais le passepoil correspond davantage à un ourlet qu'on fixe sur des coutures. En tous les cas, le terme est impropre pour les décorations de Skiff. Elles ne sont pas passepoilées, elles ont une bordure, donc un liseré. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:13 (CEST)

Tiens, échantillon du style de Michel Pétard (tu dois connaitre) pour décrire l'uniforme de la gendarmerie d'élite à cheval de la garde (1804-1814), dans Figurines numéro 63 (il est à portée de ma main, je ne l'ai pas spécialement choisi): « surtout: collet liseré de rouge, devant fermé de cinq gros boutons et liseré de même...les galons de grades ne sont pas liserés sur le surtout » Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:20 (CEST)

Bonjour, puisque les spécialistes sont là, quelle est la signification des barrettes multicolores ? À quel grade les reçoit-on, en récompense de quels services, et qu'en signifient les couleurs ? Le nom de l'article où ces informations figurent serait déjà une grande aide. Merci. — Jérôme 15 juillet 2009 à 18:18 (CEST)

De quelle barrette multicolore s'agit-il ? Tu as une photo ? Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:21 (CEST)

Tu peux voir sur le pan gauche de la veste de Jean-Louis Georgelin (le pan gauche est à droite sur les photos). — Jérôme 15 juillet 2009 à 19:00 (CEST)

Je pense que cet article est le plus approprié. Sigo 15 juillet 2009 à 19:29 (CEST)

C'est effectivement la réponse appropriée. Chaque ruban correspond à une décoration spécifique. Et souvent, les militaires français qui ont servi outre-mer ou sur des théâtres d'opérations ont aussi des décorations étrangères Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 20:09 (CEST)

Merci beaucoup pour l'information ! — Jérôme 15 juillet 2009 à 21:46 (CEST)

Merci à tous et plus particulièrement à Barbe noire pour vous être penché sur ma question. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 23:17 (CEST)

Problème de recherche

Avant quand je faisais une recherche sur un nom, j'obtenais une source vers "lien vers" ce nom, celui-ci a disparu, comment le retrouver, merci d'avance. NicolasMachiavel (d) 15 juillet 2009 à 15:02 (CEST)

Question pas claire, donc pas de réponse ... Jejecam_{(Page de discution)} 15 juillet 2009 à 19:55 (CEST) C'est pas pour dire mais il y a une faute dans ta signature. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 00:08 (CEST)

Mais si : quand vous cherchez un mot qui n'est pas un article de Wikipédia, vous trouvez la liste des articles les plus proches de votre recherche. Quand vous tapez un mot pour lequel l'article existe, en faisant "entrée" (sur votre clavier) ou en cliquant sur "lire" (sous la fenêtre de saisie) vous tombez directement sur la page en question. Heureusement vous pouvez aussi taper votre mot-clef et cliquer sur "rechercher", sous la fenêtre de saisie, qui devrait vous amener là où vous voulez. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 00:04 (CEST)

Guaranteed creditor

Je traduis l'article CKLM et je n'arrive pas à trouver l'équivalent français de guaranteed creditor (sixième paragraphe). Est-ce un syndic de faillite ? - Khayman ^(contact) 15 juillet 2009 à 17:19 (CEST)

Plutôt un créancier bénéficiant de garanties/suretés, ce qui explique qu'il récupère les actifs de la société débitrice... -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 15 juillet 2009 à 17:23 (CEST)

Ça dépend du contexte législatif spécifique auquel on veut faire référence. Apparemment, pour l'articles que tu cites, c'est dans le contexte de la loi canadienne fédérale sur la faillite et l'insolvabilité. Les termes exacts de cette loi en anglais sont mentionnés dans l'article Bankruptcy in Canada de la WP-EN. Si on suppose que l'expression employée dans l'article que tu cites voulait en fait désigner un secured creditor, alors l'expression équivalente dans cette loi en français est « créancier garanti ». Si elle voulait plutôt désigner un preferred creditor, alors c'est « créancier privilégié ». Pour plus de détails, le texte en français de la loi peut être consulté à cet endroit. -- Asclepias (d) 15 juillet 2009 à 19:22 (CEST)

Ne mordez pas les nouveaux !?

Bonjour ! Comment interpréter les contributions de 212.198.107.106 depuis le 13 juillet après son blocage d'une semaine, (voir ses contributions et notamment sa création Aéroport de BSAR ou cet article Tizi N'Berber bizarre par sa syntaxe ), sans devoir le mordre le mollet droit puis le gauche, puis... ?? Je lui ai laissé un message avec un énorme smarties jaune qui sourit (jaune) + une invitation au dialogue berbère (≠ barbare) sur ma page de discussion. Il n'est pas méchant (je ne pense pas qu'il soit un vandale) mais ses contributions et sa "sourde oreille" demanderaient un régiment de parrains, de marraines attentifs et dévoués etc etc etc etc etc. CdT --Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 18:57 (CEST)

Mm, je propose le pilori sur la place publique --Prosopee (d) 15 juillet 2009 à 19:24 (CEST)

Merci Loreleil pour l'aéroport !!! Je suis en train de m'occuper de tizi N'Berber... enfin après le maté bien sûr --Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 19:51 (CEST)

et nom de dieu grâce à lui je me tape le Castorama, ouf ils n'ont pas mis le catalogue en ligne avec Paypal et le petit caddy mais cette jolie phrase de ce joli article proposé en AdQ (ah bon ?!) : "On lui préfèrera Bricorama, parce que le bricolage aussi c'est sympa.", et tout le dictionnaire Chleuh, ceci dit beaucoup plus intéressant. C'est bizarre je pensais les berbères moins timides, il n'a toujours pas toqué à ma porte ?! je dois avoir encore les dents aiguisées de son passage ; Ceci dit les relecteurs sont les bienvenus par ici. CdT--Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 21:59 (CEST)

mickael vendetta

bonjour,

je m'etonne que la page concerant mickael vendetta ait été supprimé tandis que cindy sander,elle, a droit a une page sur elle. Pourtant mickael vendetta est connut par tous, a participé a de nombreuses emission tv, presse, ect ... je vous demande donc de retablir la page le concernant a titre d'egalité sur cette plateforme.

merci beaucoup— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.114.163.155 (discuter)

Bonjour, vous trouverez la réponse à votre demande ici : Défense Pikachu--Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 19:18 (CEST)

Cindy Sanders a sorti un album, est passé en radio, à la télé, Mickael Vandetta à une visibilité moins importante dans les médias, à part sur le net ou il a eu sa petite heure de gloire mais on en entend plus parler ? Bon Cindy Sanders aussi, c'est vrai ^^ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Noritaka666 (discuter)

Je ne connais pas monsieur Vendetta. C'est grave ? Je ne suis donc pas dans l'ensemble baptisé "tous". Je suis un rebut ? Par ailleurs , je trouve vraiment très drôle l'appel au "droit à avoir sa page sur Wikipédia" qui est donc en train de devenir une sorte de droit de l'Homme, au nom de l'égalité (et du bonheur universel). On se calme, on se calme. C'est juste quelques octets dans la mémoire d'un ordinateur. Il est certainement très important pour ce monsieur d'avoir sa page du Wikipédia, mais je demande, sérieusement, l'autorisation de considérer que c'est absolument sans aucune importance. --Seymour (d) 16 juillet 2009 à 00:57 (CEST)

D'habitude je suis plutôt d'accord avec toi, mais là je dois dire... vu l'impact de Wikipédia, y avoir son article ou pas fait une différence ; vu les différences de traitement selon les thèmes et divers aléas, je pense que revendiquer ce droit peut n'être pas complètement stupide. Entre le n°4 mondial d'une spécialité peu connue et l'ingénieur sans intérêt qui a derrière lui le service com' de son entreprise, ou la starlette dont l'agent est un peu futé, je ne donne pas cher de la peau du premier. Si je suis revenu' ici, c'est justement parce qu'il serait trop moche de laisser Wikipédia aux mains de gens payés pour faire pencher la balance, mais mes illusions, elles, ne sont pas revenues. Je dirais juste qu'on a encore de la marge avant de se faire manger par ces procédés. Ceci dit sans aucun avis sur Mr Vendetta. Une solution radicale serait de ne pas faire d'articles sur les personnes vivantes, les entreprises, les équipes sportives et tout ce qui monnaye sa notoriété. Mais bon. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 02:29 (CEST)

Ce serait une solution, elle serait radicale, probablement ! On peut rêver … Les certificats de décès et les annonces nécrologiques étant des sources primaires, je suppose que tous les problèmes ne seraient pas résolus. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 16 juillet 2009 à 20:34 (CEST)

ça pourrait être une bonne solution ! soit dit au passage que les encyclopédies "papier" n'ont pas le vingtième de personnalités vivantes ou pire d'entreprises dans leur pages par rapport à Wikipedia que je sache ! Michel c12 (d) 16 juillet 2009 à 22:06 (CEST)

Copyvio ?

Est-ce qu'une liste dynastique comportant une grosse vingtaine de noms, intégralement recopiée d'un ouvrage très spécialisé (avec toutefois mention de l'ouvrage en bibliographie), doit être considérée comme un copyvio ? Voir par exemple : Ghorides, article sur lequel j'ai commencé à apporter quelques modifs (mais il y a d'autres articles "dynastiques" pour lequel se pose le même problème). Merci par avance de vos avis. Yvan23 15 juillet 2009 à 19:24 (CEST)

Je ne vois pas bien comment une liste historique peut violer des droits ? Si la liste reflète la réalité, il ne peut y en avoir qu'une et elle est donc publique, sans protection particulière, si il s'agit d'une liste spéculative, alors il faut citer la source. --Roucas (d) 15 juillet 2009 à 23:15 (CEST)

C'est plus compliqué que ça, faut faire attention à la notion de base de donnée qu'on retrouve de plus en plus dans le monde de généalogiste et elle serait plus ou moins protégé par le droit. J'avais d'ailleurs entendu parlé de procès intenté par des généalogistes qui avaient publiés des bouquins avec certaines erreurs et qui poursuivait d'autres généalogistes pour violation des droits d'auteurs et droits voisins. Je ne sais pas contre ce qu'avait donné ces procès. Loreleil ^[d]-dio 16 juillet 2009 à 00:33 (CEST)

Frédéric Mitterrand

Je viens de retirer cette info présente dans l'intro Père de trois enfants, il est le fils de Robert Mitterrand et d'Édith Cahier, nièce par alliance d’Eugène Deloncle. qui m'a tout l'air d'un canular. Si quelqu'un a des sources confirmant la chose qu'il n'hésite pas a les fournir.... Il faudra aussi revoir ça Mitterrand (homonymie) --LPLT ^[discu] 15 juillet 2009 à 20:17 (CEST)

Il a élevé des enfants, mais il me semble pas que ce soit ses propres fils. D'ailleurs je ne suis pas sur qu'ils soient des fils adoptifs non plus. Plus une sorte de tutorat Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:31 (CEST).

Voila retrouvé l'info : 1 fils biologique Mathieu et 2 fils plus ou moins adopté tunisien : de 35 ans à 18 ans je crois Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:39 (CEST)

Said engros 32ans producteur de ciné : http://archives.lapresse.tn/index.php?opt=15&categ=3&news=97082

Jihed Gasmi-Mitterand en gros 18 ans (récemement Frédéric a parlé de lui en itnerview) (il a une page facebook :p)

et Mathieu né en 72

Firefox 3.5 et Wikipedia

Je viens de suggérer une optimisation de Discussion aide:Comment modifier une_page#Firefox 3.5 et Wikipedia. JackPotte (d) 15 juillet 2009 à 21:26 (CEST)