Wikipédia:Le Bistro/11 juin 2011

Le Bistro/11 juin 2011

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11 juin 2011
Fichier:Temple de Mater Matuta.gif C'est la fête, Maman ! Fouette-moi ! On m'a allumé il y a 400 ans J'ai été classé en 1862 On peut se marier chez moi Je suis toujours habité Je suis... Je suis.... Le Versailles de la Mer

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 899 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 991 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Lac Tahoe, ébauche qui peut apparemment être grandement enrichie par traduction de sections entières de l'article anglais Lake Tahoe, qui est bien développé. Hégésippe | ±Θ± 10 juin 2011 à 15:19 (CEST) — Pour la petite histoire, cette suggestion fait suite à la lecture du nom de ce lac au détour d'une page du roman Apocalypse sur commande (The Hammer of Eden, 1998), de Ken Follett, avec cette phrase, dans la version française : « L'eau semblait un disque d'acier poli tombé au milieu des montagnes. » Hégésippe | ±Θ± 10 juin 2011 à 15:25 (CEST)
• Toujours dans les Montagnes Rocheuses, et toujours à cause du roman ci-dessus mentionné de Ken Follett, il y a l'article Lac Mono, qui pourrait également être enrichi en se basant sur le contenu de l'article anglais Mono Lake. Hégésippe | ±Θ± 10 juin 2011 à 15:29 (CEST)

  Plutôt dans la Sierra Nevada... Gemini1980 oui ? non ? 11 juin 2011 à 02:09 (CEST)

• Puisqu'on en parle 1°) ci-contre dans les images du jour, 2°) ci-dessous dans les anniversaires, je trouve curieux que l'introduction de l'article Phare de Cordouan néglige de mentionner l'achèvement de sa construction en 1611 (même si cette date figure dans l'infobox de l'article). Il serait bon, également, que l'article — notamment dans sa section « Construction et mise en service » — indique une date de mise en service un peu plus précise que « au XVII^e siècle », sous réserve évidemment de trouver des sources fiables sur cette date de mise en service (qui peut évidemment avoir été postérieure de plusieurs années à l'achèvement des travaux). Hégésippe | ±Θ± 10 juin 2011 à 20:53 (CEST)

Rémi ✉ 11 juin 2011 à 13:42 (CEST)

Articles du jour à créer

• Peixinhos da horta pt:Peixinhos da horta plat traditionnel de la cuisine portugaise à l'origine des Tenpura au Japon.
• Grand Kinigat de:Große Kinigat et Rosskopf (Alpes carniques) deux montagne à vendre
• Nez de Voidries [1] [2] falaises les plus hautes d'Europe ... Ce sont celles du Nez de Jobourg qui mesurent 127 mètres de hauteur. Rémi ✉ 11 juin 2011 à 17:09 (CEST) tu crois donc que le lien vers Wikimanche n'est pas fiable, étonnant !Ce lien donne le Nez de Voidries à 128 mètres avec une différence d1 mètre avec la version de Wikimanche ! + [3] Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 17:39 (CEST)

  Wikimanche et des blogs ne sont pas réputés pour être des sources sérieuses. Par contre, l'IGN si et le géoportail indique des falaises jusqu'à 113 mètres pour le Nez de Voidries contre 127 pour le Nez de Jobourg. Après, les falaises les plus hautes d'Europe, ça me fait marrer quand on voit celles du cap Sicié (dépassant les 300 m), des calanques (jusqu'à ± 180 m pour celle de Sormiou), d'Irlande (ex : Slieve League 606 m), de Norvège (ex : Preikestolen 604 m), d'Islande, des îles Féroé, etc. Rémi ✉ 11 juin 2011 à 18:50 (CEST)

  J'apprends : cependant il y a falaise et calanque et fjord et une définition géologique de la falaise (àmha tu te trompe là) ce qui est différent, etc ... Mais bon sang les liens que je te donne y compris le site de la mairie de Jobourg donne le Nez de Voidries à 128 m. Tu parles qu'il l'aurait dit si c'était le nez de Jobourg le plus haut sur le site de la mairie de Jobourg !! Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 18:54 (CEST)

  Ma foi oui, ça attire les touristes. Quand à la définition de falaise, tu remarqueras que les falaises de Moher en Irlande y répondent parfaitement et culmine à 214 mètres au dessus de la mer. Rémi ✉ 11 juin 2011 à 19:04 (CEST)

  Tu as raison. Je viens de trouver ça [4] (Et puis je m'étais dit que Wikimanche est un truc solide, un wiki pour un département, j'ai pris un compte). donc parmi les plus hautes en citant celles donné dans le lien. Qu'en pense tu ? Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 19:52 (CEST)

  Merci pour le sérieux, ça fait plaisir (il est vrai que l'IGN qui se fait un devoir de maltraiter les toponymes est un exemple). Cela étant, pour les mêmes raisons que Wikipédia, Wikimanche n'est pas une source. Ensuite, en tant que tel le Nez de Voidries est plus haut que le nez de Jobourg. Après, difficile à interpréter sans source (car une carte est une source primaire) où commence la falaise, mais moi, j'ai du mal à la faire débuter au dessus du sentier des douaniers qui passe sous la courbe des 127 m. Quant au concours de la plus grosse... HaguardDuNord (d) 11 juin 2011 à 20:25 (CEST)

  Il y a trois jours j'étais sur le Nez de Voidries, il me semble bien visuellement que l'on est plus haut que le Nez de Jobourg Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 20:34 (CEST)

• Maraga Massacre (en), évènement de la Guerre du Haut-Karabagh, lié au Massacre de Khodjaly
• Agent spécial (États-Unis), dénomination présente dans à peu près tous les films où apparaît le FBI

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

SM campagnard et image du jour

Faîtes votre choix !
⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 11 juin 2011 à 08:47 (CEST)

Bizarre cette légende : « Fouette-moi ». Il reste encore quelques couples qui s'appellent respectivement « papa » ou « maman ». Bon c'est pas tout le rapport avec la choucroute l'image du monument ? Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 00:35 (CEST)

Je suis citadin. Mais je veux bien qu'on me fouette !!!! SM ** ようこそ ** 11 juin 2011 à 03:00 (CEST)

je comprend mieux l'ajout de nombreuses photos sm par Handcuffed sur commons. --Chatsam (coucou) 11 juin 2011 à 09:42 (CEST)

@ SM. Tu peux toujours laisser un mot à Françoise Maîtresse (d · c · b), fais gaffe consulte l'article auparavant (apparement le donjon est à Paris) . Bonne journée Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 10:56 (CEST) Attention aux tarifs, ça risque de ne pas être donné, puisque c'est dans Wikipédia !

Je préfère qu'on me broie les pieds, quant à moi... --Enigme : Mon nom de famille fait parti du corps humain mais aussi du charme commun, de moi partent racines et branches pour faire de votre bureau les planches, je suis un film de science-fiction, un jeu vidéo et un système d'exploitation, mais pas un hockeyeur, ni un aquarelliste... Je suis, je suis ???...

...Un homme politique ayant subi un torrent d'injures, comme d'hab' ? --Warp3 (d) 13 juin 2011 à 05:43 (CEST)

Pour moi, ça sera le blocage à vie pour trollisme répété avec préméditation, qui m'exciterait bien !!! --Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 16:05 (CEST)

Je contacte l'Avocat du diable. en vitesse. Frédéric Priest-monk (d) 11 juin 2011 à 21:42 (CEST)

Translocation

Bonjour,
Faut-il répondre – et si oui, quoi ? – à cette question ? Je viens juste de regarder Forrest Gump, « encore, et encore », même si ce n'est pas lié, ça ne laisse pas indifférent. Cdlt.
Rmq : l'IP a aussi une contribution autre, semble-t-il ? Dodo, je ne cherche pas plus. Asram (d) 11 juin 2011 à 04:00 (CEST)

Pour ceux qui sont trop paresseux pour cliquer sur le lien "question" ; le texte sur la page est : bon,moi je mappelle audrey je suis la soeur de 1 petit garcon et puis je veux savoire ques que le chromosone 13 es ce que sa se guéri jaimerais avoiire quelque information au niveau de cette maladie. (pis vous osez dire que je fait beaucoup d'erreure d'orthographe!) Ah oui, la deuxième contribution est sur la page Québec, le 13 septembre 2006 à 19:12. ŠⱥᶈıȵƋᵰøǝł ou plutôt de juin ^{Parler à un sapin(et avoir l'air fou)} 10 juin 2011 à 23:25 (UTC-4) ou 11 juin 2011 à 05:25 (CEST)

Pensée du jour

« L'un des prérequis essentiels, et malheureusement trop souvent négligé, pour participer à Wikipédia, c'est d'être capable d'accepter qu'on ait tort, et que nos contradicteurs aient raison. »

--Maurilbert (discuter) 11 juin 2011 à 05:12 (CEST)

C'est que tout le monde à tout le temps tord? Pourquoi c'est moi qui à la première réponse? Je risque de casser toute cette discussion qui aurait plus s'étaler à l'infini! C'est un beau gachi créé par moi! ŠⱥᶈıȵƋᵰøǝł ou plutôt de juin ^{Parler à un sapin(et avoir l'air fou)} 10 juin 2011 à 23:28 (UTC-4) ou 11 juin 2011 à 05:28 (CEST)

Bonjour.Dans la rédaction d'articles, pour rappel, les utilisateurs ne peuvent avoir ni raison ni tort. Ils citent ou ils ne citent pas les documents qui rendent vérifiables leur travaux. La pensée du jour ne concerne donc que des travaux accessoires, tels que les discussions sur le bistro ou les votes populistes. Pour les travaux dans l'espace encyclopédique, ce se serait plutôt « Prends plaisir à donner aux autres les moyens de prendre plaisir à utiliser la Wikipédia ». Amha. --Compte Bruno des acacias 11 juin 2011 à 10:17 (CEST)

On peut aussi te dire que tu utilises de mauvais documents. --Pªɖaw@ne 11 juin 2011 à 13:45 (CEST)

Oui, un utilisateur peut recourir à une mauvaise méthode et donc avoir tort d'utiliser certaines méthodes, comme celle de s'appuyer sur des sources de mauvaise qualité. Mais je répondais pour l'essentiel à l'idée qu'un utilisateur pourrait dire des choses vraies dans un article, ce qui est impossible, comme chacun sait. Concernant le choix des sources, je ne suis pas sûr que donner à raison à celui qui me donne tort, ou inversement, fasse avancer les travaux. Il me semble plus constructif de prendre plaisir à utiliser des sources qui ne déplaisent à personne. --Compte Bruno des acacias 11 juin 2011 à 16:53 (CEST)

Les problèmes arrivent lorsque les travaux utilisés en sources sont contradictoires ou en opposition. Chaque contributeur peut de bonne fois penser qu'il a raison et l'autre non. Quand les sources ne déplaisent à personne, une maxime telle qu'exposée ci dessus, devient inutile. Quand il y a un conflit dans la rédaction, c'est bien souvent qu'il y a un problème de choix de source et que tant que ce problème des sources utilisables n'est pas réglé, inutile de se remettre à rédiger quoi que ce soit. --Pªɖaw@ne 11 juin 2011 à 18:21 (CEST)

Oui, c'est bien là que nos avis divergent. Le débat sur la qualité des sources est stérile. Les seules personnes qui ont tort sont celles qui inventent. Les sources ne devraient déplaire à personne. --Compte Bruno des acacias 11 juin 2011 à 20:51 (CEST)

Rock et Philo

Petite info sur la publication de cet ouvrage qui analyse les thèmes de chansons rock, et leur relation avec les sujets philosophiques. Peut-être intéressant pour sourcer des articles de musique? A quand pourra-t-on se voir offrir des ouvrages par WM:fr? Prosopee (d) 11 juin 2011 à 08:18 (CEST)

Demande à Bibliorock (d · c · b). Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 08:27 (CEST)

Il te suffit de gagner un Wikiconcours et de te servir du prix pour acheter le bouquin, facile facile :-) Zakke (d) 11 juin 2011 à 11:44 (CEST)

Ça fait longtemps que les prix du podium dudit concours vaut la même somme que celle de 3672469 et son opposé...--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 16:11 (CEST)

Ah bon je pensais que ça se faisait encore. Zakke (d) 11 juin 2011 à 19:23 (CEST)

La question technique du jour

Ce matin, devant mon café, alors que j'ai décidé de changer mon fond d'écran, je me suis demandé : serait-il possible d'avoir les images du jour de WP sur mon écran de PC? Ets-ce possible? Ca serait un bon goodies pour WM il me semble... Prosopee (d) 11 juin 2011 à 08:59 (CEST)

IL suffit de cliquer sur l'image en plein résolurion et de faire clic-droit -> utiliser comme papier-peint/fond d'écran. Kyro ^{me parler} le 11 juin 2011 à 10:48 (CEST)

Ce qui serait intéressant, ce serait que le fond d'écran se mette à jour automatiquement avec l'image du jour de Commons. Enfin, intéressant, disons rigolo. — Hr. Satz 11 juin 2011 à 11:00 (CEST)

C'est enfantin, en fait tout dépend des options d'affichage de ton système d'exploitation, sur seven par exemple tu peux afficher des fonds d'écran proposés mais aussi à partir des photos que tu télécharges en utilisant la fonction personnalisation fonds d'écran diaporama et en choisissant la fréquence qui va de 10 secondes à 1 jour.--Doalex (d) 11 juin 2011 à 11:25 (CEST)

(conflit) C'est déjà bien plus complexe. Ca obligerais d'avoir en arrière plan, un programme (certes léger) qui tourne en continue et qui s'occuperais de faire les mises à jour. Sachant que parfois certaines images ne sont absolument pas faites pour être des fond d'écran (schémas, photos ayant de proportion peu commune etc). Bref, peu pratique et c'est ptet pour ça que ça n'existe pas encore. Kyro ^{me parler} le 11 juin 2011 à 11:28 (CEST)

Je vais faire un essai avec ces images Wikipédia:Image du jour/juin 2011 avec une fréquence rapide, et je vous tiens au courant.--Doalex (d) 11 juin 2011 à 11:33 (CEST) Ça marche, même le gif animé apparait en...image fixe, c'est vrai c'est une question pour Commons mais techniquement c'est faisable, il y a certainement des applications qui permettent d'aller chercher quotidiennement une image particulière issue d'un site particulier ?

Doalex : si j'ai bien compris, ça implique de télécharger toutes les images du jour à l'avance. C'est pas génial. L'idée c'est de pouvoir faire ça en un clic, même si je conçois que ce n'est probablement pas possible.

Kyro : c'est vrai, mais on peut abandonner l'image du jour et se concentrer sur un pool d'images qui conviendraient à un affichage en fond d'écran, par exemple commons:Category:Computer wallpaper (bon, je dois dire que certaines des images de cette catégorie sont assez moches, mais enfin c'est juste une idée) (edit : je viens de voir qu'il y avait commons:Category:Commons featured desktop backgrounds et commons:Category:Commons featured widescreen desktop backgrounds).

Je reconnais que l'intérêt est nul pour la rédaction de l'encyclopédie, en revanche j'imagine que ce serait un bon outil de promotion de Commons (d'ailleurs c'est probablement sur commons:Commons:Bistro qu'il faudrait continuer la discussion). — Hr. Satz 11 juin 2011 à 11:41 (CEST)

Je viens de créer un script qui fait ça pour GNOME. Vous pouvez le télécharger ici, clic droit sur le fichier → Propriétés → Permissions → cocher Autoriser l'exécution du fichier comme un programme, puis l'ajouter dans Sytème → Préférences → Applications au démarrage. Marin 11/06
14:43

C'est pour le peuple qui a Linux ça. --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 11 juin 2011 à 14:47 (CEST)

CQui (d) Le démarrage de Windows est déjà tellement lent que rajouter une requête sur internet serait un peu lourd a mon avis. JE verrait mieux cela avec l'économiseur d'écran, il pourrait aller chercher l'image a midi, pendant la pause. --11 juin 2011 à 15:42 (CEST)

Mon script pour Linux télécharge l'image du lendemain après le démarrage, du coup, aucun temps d'attente. Marin 11/06
15:50

Je précise que le code de mon script est dans le domaine public − si quelqu'un veut se baser dessus pour faire un truc pour Windows, il peut (c'est du Python). Marin 11/06
15:52

Ok, mais l'idée c'est qu'automatiquement le bouzin actualise l'image en arrière plan. En terme de marketing (brrr), ça ne vous parait pas jouable pour Wikimédia? Prosopee (d) 11 juin 2011 à 19:45 (CEST)

Messali Hadj

Bonjour, Dans vos pages consacrées à Messali Hadj, leader indépendantiste algérien, ses séjours en résidence surveillée, aux Sable d'Olonne et à Angoulême, sont bien indiqués mais il n'est pas fait mention de Belle-Île en Mer où il résida en 1957. Je m'en souviens bien car cette année là j'avais 14 ans et j'étais en colonie de vacances de la ville de Colombes à Le Palais et j'ai eu l'occasion de l'apercevoir lors de l'une de ses promenades, en compagnie de ses gardiens CRS. Mais peut-être qu'à cette date il n'était plus en résidence surveillée et qu'il faisait simplement l'objet de mesures de protection? Cela étant je n'ai pas de références officielles mais j'aimerais bien avoir confirmation de ce fait.

Amicalement.

Daniel GILLOT

Bonjour,
Nous élaborons une encyclopédie avec ce principe essentiel : Wikipédia:Citez vos sources. Cordialement Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 13:53 (CEST)

Merci. Effectivement. Et ce ne sont pas les sources qui manquent [5]. Quelqu'un s'occupe de la correction, je n'ai pas le temps. Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 14:24 (CEST)

« je n'ai pas le temps »... car je glande toute la journée à lire WP:Le Bistro..........--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 16:14 (CEST)

Tiens ça me fait marrer j'étais à Annecy il y a pas longtemps, tu contribue un peu, pouis tou vas au bistro, et allez hop ! C'est k'yen a des bars dans cette ville ! Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 16:36 (CEST)

Ah oui, où cela exactly et en quel honneur ? (fin de l'interrogatoire ) Et oui ! Rien ne vaut Génépy, Absynthe et autre Chartreuse !!!--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 17:14 (CEST)

Dans une crêperie, dans le centre historique, la rue où il y des arcades, piliers qui soutiennent les antiques maisons Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 17:19 (CEST)

Était-ce la Bolée, auquel cas, mes voisins (à 25m de chez moi) tiennent le boui-boui ?! Et... quand ?--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 17:37 (CEST)

On aura donc sa crêche, son bouquin et la même musique qu'on écoute dans sa chambre ... Si c'est pas marquer l'Histoire très franchement ? Frédéric Priest-monk (d) 11 juin 2011 à 19:16 (CEST)

C'est chié, hein, toute cette sous-culture ! Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 20:02 (CEST)

Ouai mais j'ai mes yeux de chat pour me repérer dans le noir, ça aide bien Frédéric Priest-monk (d) 11 juin 2011 à 21:00 (CEST)

FPm, je ne vous comprend pas véridique (au moins, moi, j'assume pas comme un certain CdG )--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 22:43 (CEST)

C'est pas tout faudrait p'tetre penser à améliorer (quel drôle de mot) l'article ! Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 22:48 (CEST)

Laissons les spécialistes devenir utiles, non ?--Bosay (parler à Saint-Bosay) 11 juin 2011 à 22:54 (CEST)

toujours le mot pour rire, et les lecteurs tu y penses ? Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 22:58 (CEST)

Je pense que s'il veule tout savoir sur ledit homme politique qu'ils achètent sa biographie en 5 volumes et qu'ils arrêtent de nous enmerder ! Bon sang de Dieu !!! (comme ça on les aura tous fait... les smileys)

Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 23:04 (CEST)

Eh bien, moi, longtemps, je me suis couché de bonne heure. Parfois, à peine ma bougie éteinte, mes yeux se fermaient si vite que je n'avais pas le temps de me dire : « Je m'endors. » Et, une demi-heure après, la pensée qu'il était temps de chercher le sommeil m'éveillait ; je voulais poser le volume que je croyais avoir dans les mains et souffler ma lumière ; je n'avais pas cessé en dormant de faire des réflexions sur ce que je venais de lire… — Président ^[voter] 12 juin 2011 à 10:34 (CEST)

Question sur une catégorie

Bonjour, j'ai créé une page projet et je me demandais qu'elle serait la catégorie la mieux adapter à ma page?

PS: n'hésitez pas à contribuer ^^--AmicalementXXXantoXXX (d) 11 juin 2011 à 14:32 (CEST)

Je crois que l'utilisation des termes "plagiat" et "plagiaire" dans Projet:Étude sur le copyvio et Projet:Copyvio est peu précis et source de confusion ; selon moi, le plagiat est peut-être moralement condamnable, mais peut être juridiquement acceptable, et difficilement prouvable. Le terme de "copyvio" est certes du jargon interne à Wikipédia, mais il est plus précis ; à utiliser aussi "violation de droit d'auteur", "copie illicite", "contrefaçon"...

De plus, j'ai quelques doutes quand à mettre de ces 2 pages en domaine "Projet:" ; voir Aide:Espace de noms. --MGuf (d) 11 juin 2011 à 15:37 (CEST)

J'ai suggéré la création d'un Projet pour y travailler les solutions aux problèmes de respect des licences et des auteurs. Les pages citées ici en serait des sous-pages. Il existe peut-être des trucs sur ce domaine qui pourrait servir d'attaches. Je n'ai pas cherché.

Concernant le plagiat, qui serait la collage dans une page de la Wikipédia francophone de la copie d'un texte déjà publié, j'appuie l'idée que l'expression de « violation du droit d'auteur » est plus claire que celle de « plagiat ». Ensuite, je rappelle que le collage illégal est une infraction imputable uniquement à celui qui l'a commise. Il n'y a aucune responsabilité collective, juste une responsabilité individuelle. A suivre donc. --Compte Bruno des acacias 11 juin 2011 à 17:05 (CEST)

Importation de photos depuis Wikipedia.de

Salut à tous !

Mon problème est simple : l'article Tramway de Strasbourg en allemand, dispose de nombreuses photos du début du siècle dernier, et elles semblent être dans le domaine public allemand. Elles permettraient de très grandement illustrer l'article français où les photos de l'époque sont simplement absentes. Du coup, je souhaitais savoir s'il était possible de les mettre sur Wiki.fr aussi ? J'ai entendu qu'il fallait être habilité… Ne connaissant rien à ce sujet, je viens vers vous pour avoir plus de renseignements ! Merci bien ! Kevin.B ^[discutons?] 11 juin 2011 à 16:15 (CEST)

à mon avis adresse toi au détenteur de la photo allemande en anglais ou en allemand pour la licence. Tu peux contacter Alchemica (d · c · b) il est fortiche en licences, droits Commons. Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 16:39 (CEST)

[6] check les licences automatiquement et facilite les imports. Kyro ^{me parler} le 11 juin 2011 à 20:00 (CEST)

Si j'ai bien compris ton lien Kyro, cela importe directement sur Commons ? Kevin.B ^[discutons?] 12 juin 2011 à 15:23 (CEST)

Wikipédia sur les murs

Salut.

Vu à Paris aujourd'hui : une énorme affiche murale (2mx4m) recopiant l'intégralité de la page Groupe Bilderberg (l'article, mais aussi le bandeau de sources, le portail et tout le pied-de-page) en texte très serré et avec un jeu sur la graisse des caractères permettant de « dessiner » un visage. Apparemment c'est fait par un collectif d'artistes de rue. Est-ce que quelqu'un a déjà vu un truc similaire ? (On en a peut-être déjà parlé sur le Bistro, mais j'ai eu la flemme de chercher.)

Kropotkine 113 (d) 11 juin 2011 à 17:34 (CEST)

J'espère que t'avais ton portable qui prend des photos... --Pªɖaw@ne 11 juin 2011 à 18:24 (CEST)

Oui, photo ? Sinon, c'est où dans Paris, des fois que je passe pas loin ? — Arkanosis ^✉ 11 juin 2011 à 18:45 (CEST)

Malheureusement je n'ai ni téléphone qui prend des photos ni appareil photo qui téléphone. C'est place Léon-Blum dans le XIe, le mur juste à droite du Simply Market. Ne pas se déplacer exprès pour ça, à mon avis ça ne va pas rester très longtemps. Kropotkine 113 (d) 11 juin 2011 à 19:46 (CEST)

anarchisme wikipédien? Prosopee (d) 11 juin 2011 à 19:49 (CEST)

Cantons-de-l'Est 11 juin 2011 à 21:19 (CEST)

Débat très important sur la notion de pov pushing et sourcing

Je vous invite vivement à participer au débat sur les Gérards du Cinéma dans le portail:Cinéma français. Selon des avis diverses et variés, soit on doit mettre ou pas les gérards dans les pages des artistes récompensés de cette brique doré. Mais le plus fondamental dans le débat est l'importance faite au source, et au faite de citer ou non l'information en fonction du type de gérard attribué. Je préfère avertir les gens, car à titre personnel c'est la première fois que je vois un tel déni de source, de neutralité ... Discussion Portail:Cinéma français Loreleil ^[d-c] 11 juin 2011 à 18:29 (CEST)

Tu nous invites vivement à participer ou tu nous invites à participer vivement ? Kropotkine 113 (d) 11 juin 2011 à 19:44 (CEST)

Gérard ça fait garçon-coiffeur, mais c'est bath la banlieue comme à Montreuil avec son PMU, le flipper de Montrouge, les coteaux de ::Suresnes, le petit vin blanc de Nogent. Y'a des entractes avec casse-croutes, beaujolpif, rillettes ? Ça a l'air sympa ! Mike Coppolano (d) 11 juin 2011 à 20:00 (CEST)

Surtout ça détourne un moment des soucis domestiques ... Frédéric Priest-monk (d) 11 juin 2011 à 21:12 (CEST)

Merci Kropo, corrigé ;) Loreleil ^[d-c] 11 juin 2011 à 23:24 (CEST)

... Frédéric Priest-monk (d) 12 juin 2011 à 14:11 (CEST)

geoiplookup.wikimedia.org

Y aurait-il, techniquement, un moyen de désactiver sélectivement (via le javascript utilisateur) l'accès de mon navigateur au site geoiplookup.wikimedia.org, qui ralentit considérablement l'affichage de ma liste de suivi (sans parler d'autres désagréments multiples) ? Hégésippe | ±Θ± 11 juin 2011 à 22:00 (CEST)

Je ne sais pas, mais je le bloque avec Adblock Plus. Marin 11/06
22:09

Tu peux ajouter 127.0.0.1 geoiplookup.wikimedia.org dans ton fichier hosts (un redémarrage est peut-être nécessaire). Néanmoins, je ne sais pas si ça répond à ton exigence de sélectivité car je n'ai pas bien compris ce que tu entendais par là. — Hr. Satz 11 juin 2011 à 22:13 (CEST)

Les Russes, traducteurs les plus prolifiques du monde ? Et les plus bénévoles ?

Madelgarius (d · c · b) me signale sa surprise à voir son article français Soignies traduit intégralement en anglais par Translang.org dans cet article. Je note de mon côté que certains AdQ français, comme Orgueil et Préjugés ou Persuasion sont en cours de traduction en anglais (dans cet étonnant article, avec son anglais traduit en français retraduit en anglais) ou en russe avec Убеждение (роман).

C'est bien entendu un site publicitaire. Je m'interroge sur les implications juridiques exactes de ces traductions faites « en Sibérie », qui doivent quand même coûter pas mal d'argent (ça n'a pas l'air de traductions automatiques, malgré un certain nombre d'erreurs), et qui créent de nouveaux droits d'auteurs pour l'organisme traducteur.

Quoi qu'il en soit, c'est assez surprenant, dans la mesure où on est loin des sites miroirs habituels... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 juin 2011 à 22:46 (CEST)

Ce n'est pas simplement une traduction, c'est une tromperie. Le travail des collaborateurs Wikipédia récupéré par le commercial. Au yeux de celui qui consulte cette page, c'est du wikipédia qui est passé à la pub. Au-secours ! --H2o (d) 11 juin 2011 à 23:12 (CEST)

Le travail des collaborateurs de Wikipédia est précisément fait pour être récupéré par le commercial. Le seul problème ici c'est l'utilisation de la marque commerciale Wikipédia, ainsi que le non crédit des auteurs (le lien vers l'historique n'est pas fonctionnel). Mais sinon, l'existence de ce type de miroirs, c'est la preuve que le libre fonctionne, et il faut s'en réjouir. — Hr. Satz 12 juin 2011 à 00:01 (CEST)

Ce ne sont pas des trad automatiques de tes articles ? J'ai fait une expérience sur le premier paragraphe, ça correspond mot pour mot. Dans mes recherches de sources en français, je tombe souvent sur un site qui traduit automatiquement en français le contenu de WP en anglais (c'est d'ailleurs frustrant). Les trads en anglais de google (langue destination = anglais) sont parfois assez lisibles, d'expérience. Deansfa 11 juin 2011 à 23:15 (CEST)

Certains passages sont manifestement des traductions erronées. Cependant, des paragraphes entiers sont correctement traduits, ce qui n'arrive jamais avec un traducteur automatique. De plus, la traduction en anglais de Orgueil et Préjugés et celle en russe de Persuasion sont en cours, comme on le voit par les passages non traduits en fin d'article. Ce ne serait sûrement pas le cas s'ils avaient eu recours uniquement à un traducteur automatique.
Enfin, Translang.net se revendique comme traducteurs professionnels. Ce que je trouve stupéfiant, c'est qu'ils aient un site Translang.org (cf les liens plus haut) qui a en page d'accueil l'exacte copie de celle de Wikipedia.org !
C'est ce genre de détournement qui fait que j'ai pensé utile d'en parler ici, avec également le fait qu'ils créent un contenu nouveau, qu'ils s'approprient en pratique en tant que traducteurs, bien qu'ils n'en soient pas les auteurs initiaux. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 juin 2011 à 23:26 (CEST)

Comment fais-tu pour comparer ? Perso je prend ton texte source, et je le traduit automatiquement en anglais d'une part, puis en russe. Je compare ensuite les textes traduits automatiquement. Pour la trad en anglais, ça parait assez évident (deuxème phrase sur Orgueil et préjugé : « He is considered one of his most ... » en parlant du roman, tant sur Google que sur la traduction. Or, il me semble qu'on utilise « It » non ? ). Pour la trad russe, je compare de visu mais ça m'a l'air similaire. Je ne crois aucunement que ce soient des traductions faites par des traducteurs. Deansfa 11 juin 2011 à 23:47 (CEST)

Soyons le plus précis possible. Le site que tu nous montres en début de cette section est translang.org. La boîte de trad est translang.ru. translang.net est un nom de domaine à vendre. Tous ces trucs n'ont rien à voir les uns avec les autres. france2.com était un site de cul à une époque, alors que france2.fr est une chaîne du service public francais. Je pense qu'il s'agit d'un site mirroir qui repompe le contenu de chaque wikipedia qu'il traduit préalablement en russe. Deansfa 12 juin 2011 à 00:01 (CEST)

A la base, la traduction doit être automatique, ils traduisent quasiment en temps réel, par la suite, il y a intervention humaine, les liens hypertextes sont recrées, pas de lien rouge, certaines expressions sont subtilement laissées en français… bien sûr, il y a des erreurs grossières, mais c'est assez bluffant. Pour une démonstration, tapez www.translang.org/fr/en/le nom de l'un de vos articles sur fr:WP Madelgarius (d) 12 juin 2011 à 00:06 (CEST) (avec des under score à la place des espaces)

@Deansfa : tu as raison, je n'ai pas été assez rigoureux pour la question des traductions :

• Pour ces traductions, je n'ai pas fait l'exercice de retraduire avec Google et de comparer, me fondant surtout, comme Madelgarius, sur les interventions humaines manifestes, même si selon ta comparaison, elles ne son qu'à la marge, sur une base de traduction automatique. Et, comme tu le dis, ces traductions semblent mieux fonctionner vers l'anglais que vers le français (ce qui est normal, puisque je pense qu'elles utilisent toujours l'anglais comme langue-pivot)
• En revanche, pour les sites, je suis toujours perplexe : effectivement, translang.net est basé à San Diego et n'a donc rien de russe, au temps pour moi. Mais translang.org, lui, utilise bien la page d'accueil de Wikipédia.org, et c'est bien un truc russe.
  Et c'est bien ce translang.org qui est à l'origine de toutes ces traductions - pas translang.ru - comme on le voit avec la traduction en anglais de Orgueil et Préjugés, ou celle en russe de Persuasion.

Mais bon, ceci étant dit, et après cette surprise franchement désagréable de voir tout ces articles associés à de la pub, sous le logo de Wikipédia, eh bien soit, vive le savoir libre ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juin 2011 à 09:53 (CEST)

Non mais c'est certain qu'en l'espèce, l'utilisation de la marque Wikipédia et le non crédit des auteurs est franchement déloyal (ce qui est assez dommage, parce que pour une fois qu'un miroir fait l'effort de tenter (un peu) de corriger le contenu et de pas faire une copie aveugle), mais je répondais à la philosophie qui condamne, de manière générale, le fait que le travail des collaborateurs Wikipédia [soit] récupéré par le commercial. — Hr. Satz 12 juin 2011 à 11:58 (CEST)

C'est probablement Labsmedia (ils apparaissent dans le code source) qui est derrière ceci, ils fournissent les moyens de dupliquer rapidement un site, pour les recettes liées à la pub, c'est fifty-fifty… Translang (qui développe le logiciel de traduction Babylon) s'occupe des traductions. Le contenu libre de Wiki: une aubaine… Ma petite entreprise ne connait pas la crise… Madelgarius (d) 12 juin 2011 à 13:13 (CEST)

Je sais que ça peut paraître frustrant, mais si la licence est respectée, ils ont normalement le droit je crois. Le truc qui me semble pas du tout aller ici est la reprise des logos, de toute la charte graphique, etc. Mais perso, et là c'est mon avis purement perso, ne penses-tu pas qu'il soit intéressant que ton article soit lisible dans une autre langue, qu'il touche d'autres personnes d'autres pays ? Il est évident qu'un anglophone ou russophone verra immédiatement qu'il s'agit d'une trad auto, mais bon, ton et tes articles étant complets et exhaustifs, l'existence de ces articles traduits automatiquement peuvent, peut-être, être une aide pour des russophones, ou des anglophones. Mon navigateur me propose automatiquement une trad en anglais lorsque je suis sur un site en langue étrangère, et je peux t'assurer que je passe des heures sur les Wikipédias lusophones, par exemple, à explorer leurs articles. C'est certes pas parfait, mais c'est mieux que rien (et comme tu le dis, l'anglais est une langue pivot donc la trad en anglais est très lisible) et ils ont un paquet d'articles intéressants sur des choses que nous n'avons pas sur cette encyclopédie francophone (concernant principalement le Brésil et le Portugal). Bref, moi je ne pense pas que tout soit négatif, si bien entendu la licence est respectée. Deansfa 12 juin 2011 à 16:55 (CEST)

Ça ne s'apparenterait pas de la violation de copyright, par hasard ou du piratage, car ils poussent un peu loin la notion d'« identique », ou au moins une tromperie sur la marchandise ? car pour ce qui est de « l'effort de tenter (un peu) de corriger le contenu » d'AdQ, c'est ama un peu raté (et on ne peut même pas corriger les âneries de traductions) ! Mais si ça ne risque pas, à terme, de causer des dommages collatéraux à fr:wiki ou ses contributeurs (récup d'adresses, envoi de virus, que sais-je...), ma foi... admirons la prouesse !! --Eymery (d) 12 juin 2011 à 16:12 (CEST)

Géographie ou histoire?

Quelqu'un pourrait-il me dire s'il existe sur WP certaines règles concernant les mentions géographiques relatives à des personnages historiques? Je n'ai pas d'idée préconçue mais je voudrais savoir ce que préconise WP. Un exemple:

Nicolas Payen, compositeur franco-flamand et chef de chœur de la Renaissance, né à Soignies dans le Comté de Hainaut en 1512.

ici, le parti pris est de situer Soignies relativement à son époque, le Comté de Hainaut étant davantage une information historique que géographique.

Nicolas Payen, compositeur franco-flamand et chef de chœur de la Renaissance, né à Soignies (Belgique, Hainaut) en 1512.

Ici, l'information entre parenthèse situe Soignies, aujourd'hui et maintenant, c'est une information géographique. Dernière formule: la mixte…

Nicolas Payen, compositeur franco-flamand et chef de chœur de la Renaissance, né à Soignies (Belgique, Hainaut) alors située dans le Comté de Hainaut en 1512. Madelgarius (d) 12 juin 2011 à 14:22 (CEST)

Comme ceci : Nicolas Payen, compositeur franco-flamand et chef de chœur de la Renaissance, né à Soignies [tu peux mettre l'ancien nom de la commune si ancien nom il y a autrefois située dans le Comté de Hainaut etc ... Mike Coppolano (d) 12 juin 2011 à 15:04 (CEST)