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Niridya (discuter) 29 juillet 2018 à 19:36 (CEST)
Bonsoir Sopad, je voudrais tout d'abord vous remercier pour votre gros travail sur cette liste, bien apprécié. Néanmoins je voudrais vous signaler quatre choses qui me paraissent importantes pour en tenir compte pour votre travail :
- Cette liste concerne des familles donc d'office que de la noblesse héréditaire : toutes les personnes avec que de la noblesse personnelle ne devraient pas y figurer (voir aussi la PDD), comme dans le cas de Els Witte ;
- Dans la colonne titres, là aussi, il ne devrait figurer que les titres qui sont héréditaires, et pas personnels (comme dans le cas de Vlerick) ;
- Dans les premières années de l'existence de la noblesse du royaume, souvent des personnes étaient nommées aux corps d'équestre. Malheureusement l' EPN mentionne systématiquement que cette nomination est également une reconnaissance de noblesse, ce qui n'est pas du tout le cas. Pour ça, l' EPN n'est pas fiable et donc il faut mieux p. ex. de consulter si l'obtention de noblesse dans ces premières années concerne une nomination ou une reconnaissance : Janssens/Duerloo (1992) est une très bonne référence pour ça ;
- Souvent pour les premières obtentions de noblesse au début du royaume, la transmission de titre concédé n'est connue que par les listes des nobles publiées à partir du 1825 ; il faut donc bien mentionner dans ces cas ces listes pour indiquer la transmission de titres. Aussi ici Janssens/Duerloo (1992) le mentionnent toujours dans leur œuvre de référence.
Cordialement, Paul Brussel (discuter) 21 avril 2020 à 00:26 (CEST)
Bonjour Paul Brussel,
Merci pour vos commentaires, remarques, conseils. Cela fait plaisir. Je ne fais que compléter ce qui me semble absent. Car un très gros travail a déjà été fait précédemment. Par contre, en effet, je m'étonne que certaines "veilles" concessions (de l'époque de la création du Royaume des Pays-Bas) manquent parfois. Je prends bonne note que les concessions de noblesse personnelle ne doivent pas être mentionnées. Soit. Même si à titre personnel, je trouve cela dommage. Tant que le titulaire est vivant, il constitue une famille unipersonnelle qui a reçu une faveur nobiliaire. Pour la colonne des titres, en effet, pour Vlerick, c'est un encodage trop rapide. J'avais bien noté ce point. Malheureusement, mon édition de Janssens / Duerloo n'est pas là où je me trouve actuellement :) Je ne peux donc contrôler avec ce superbe ouvrage. Je me permets de rectifier également l'expression "à la primogéniture mâle" en "par ordre de primogéniture masculine" qui est plus correcte en français.
Merci pour vos encouragements.
Bien cordialement,
Sopad / Stéphane. --Sopad (discuter) 21 avril 2020 à 09:04 (CEST)
- Bonsoir Sopad / Stéphane, merci encore pour votre travail que je suis de près avec beaucoup d'intérêt. J'admis, disposant de toutes les sources nécessaires pour mettre les points sur les iii, je ne contribue pas (assez) à cette liste. Je crois que surtout pour les premiers anoblissements, notamment la nomination dans des corps d'équestre, une bonne vérification serait nécessaire, et il faut aussi mentionner si ces nominations ont été suivies par un acte de preuve, ce qui implique qu'il n'est pas de preuve d'une ancienne noblesse, donc pas de reconnaissance possible. (Janssens et Duerloo mentionne ça donc aussi, avec bonne raison, systématiquement.) Sur la noblesse personnelle, ils existent des listes séparées pour les ARs de chaque année, donc pas trop de soucis de ma part pour ça. Petit problème pour moi est que l'AR ne semble pas toujours être suivi par la levée des lettres patentes ; dans ces cas l' EPN n'est pas très clair non plus, même pas dans les annuaires très récents. Bien cordialement, Paul Brussel (discuter) 28 avril 2020 à 22:39 (CEST)
- Bonjour Stéphane, merci encore pour votre travail. Je vous signale ce que je viens de mettre sur ma dernière modification: justement pas de reconnaissance, vue l'acte de preuve; il ne faut pas avoir confiance pour cela à l' EPN qui mélange toujours la nomination et la reconnaissance, mais en Duerloo/Janssens qui sont toujours corrects. Bien cordialement, Paul Brussel (discuter) 8 juillet 2020 à 13:53 (CEST)
Merci Paul. Toutes vos remarques constructives sont toujours les bienvenues. Cela permet de toujours améliorer la page. Je pense mettre un mot sur la liste des ouvrages qui font référence en la matière. Ce serait plus simple que d'avoir une liste de notes qui n'ont pas toujours de la cohérence entre elles. Mais ce sera pour la suite quand j'aurai passé tout en revue une fois. Bonne soirée, Sopad / Stéphane. --Sopad (discuter) 13 juillet 2020
- Bonsoir Sopad / Stéphane, une telle liste était déjà reprise ici, avec la suite sur cette proposition par après, et puis suppression par quelqu'un bloqué indéfiniment. Bien cordialement, Paul Brussel (discuter) 13 juillet 2020 à 02:06 (CEST)
Bonsoir Paul Brussel, Merci pour les précisions que vous avez faites. J'étais prêt à en faire quelques'unes quand j'aurais fait le tour de "l'alphabet". Mais au plus vite c'est corrigé, au-mieux c'est. Par contre, je ne comprends pas pourquoi vous avez retiré la famille "Velaers", qui a été anoblie via Mme Foblet en 2007 par le Roi Albert II selon le livre de Paul de Win, Lettres Patentes octroyées par Albert II, 2001-2008. A mon avis, cette famille mérite d'être dans cette liste. Cordialement, Sopad / Stéphane. --Sopad (discuter) 22 juillet 2020
- Bonsoir Stéphane, j'ai aussi consulté ce livre mais le problème est que l' EPN sur la famille Velaers n'a pas vraiment un rubrique car ne mentionne pas d'enfants et c'est pour cette raison que j'ai enlevé cette 'famille' de la liste. Mais on peut en effet aussi dire que ce n'est pas une bonne raison: le baron Delruelle n'a pas d'enfants non plus, et je crois qu'il est quand même repris dans cette liste, mais le baron Delruelle est repris parce que lui a été anobli avec noblesse héréditaire lui-même, ce qui n'est pas le cas pour Jan Velaers. Cordialement, Paul Brussel (discuter) 23 juillet 2020 à 00:51 (CEST)
Signature manquante sur Discussion utilisateur:Zénobie de Palmyre modifier
Bonjour Sopad,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Zénobie de Palmyre(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
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au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
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Signature manquante (bot) (discuter) 13 janvier 2021 à 23:56 (CET)