Izy ze Frog

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Bonjour, je suis Euterpia, et je vous accueille en tant que wikipédienne bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 611 143 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
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3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
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5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

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Vos modifications sur EADS Sodern

Bonjour, j'ai vu passer votre grosse modification sur l'article [1], c'est courageux d'écrire un tel pavé d'un coup .

Cependant vos modifications ne sont pas écrites en entier dans un style très encyclopédique, on y retrouve le genre de jargon de communication comme «marquant ainsi sa résolution à s’implanter dans l’industrie» ou «Selon une comparaison désormais célèbre,».

Vous avez aussi, en copiant l'entièreté de ce que vous avez écrit par dessus ce qui existait déjà, effacé les sources qui étaient présentes. Vos modifications ne contiennent aucune référence qui puisse permettre d'étayer les affirmations écrites (après tout cette comparaison célèbre par exemple, si elle est célèbre, doit bien être citée quelque part ?).

Autre point dur de votre modification elle a effacé tout ce que nous appelons la «wikification» : ce sont ces doubles crochets qui permettent de faire des liens vers les autres articles, qu'on appelle communément liens bleus ou rouges selon que l'article existe ou non.

En somme vous avez fait preuve de bonne volonté mais la modification a globalement détérioré l'article. On conseille le plus souvent de plutôt écrire des modifications légères, commencer petit avant de faire gros. Je vais reprendre quelques informations de votre modification qui pourraient être intéressante (mais y apposerait le modèle {{Référence nécessaire}}) et vais rétablir la version antérieure, de meilleure qualité.

Bonne continuation, si vous avez des questions je me tiens à votre disposition (contactez-moi sur ma page de discussion) ou vous pouvez aussi aller sur le Forum des nouveaux ou l'espace de discussion communautaire

¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 19:47 (CET)

Bonsoir,

J'ai en partie repris le texte d'un document externe qui a été distribué IRL (une BD !) et qui n'a pas été mis en ligne, comment puis-je le citer ?

Mon "pavé" est peut-être mal écrit mais si vous pouviez au moins ne pas remettre les erreurs de l'article précédent, erreurs techniques et dans les dates. Par exemple, le nom de notre entreprise est "Sodern", pas EADS Sodern, et ce depuis plusieurs années, le paragraphe qui parlait d'Itar est faux (c'est simplement une norme à laquelle les produits achetés par les américains doivent répondre), le paragraphe sur les achats de produits aux USA ne peut être tiré d'aucune source puisqu’il est faux, l'analyseur de bagages qui était cité s'appelle INES et n'a jamais été commercialisé, etc...

Il n'existe pas de document en ligne pouvant servir de référence, raison probable des erreurs grossières du texte précédent. Pouvez-vous m'expliquer quelles références pourraient me permettre d'écrire un article informatif qui soit exact ?

Merci d'avance de votre aide,

Isabelle

C'est atypique de sourcer avec une BD mais si elle possède un numéro ISBN elle peut éventuellement servir de référence  !

Le nom de l'article peut être changé, je vais le faire. Le paragraphe parlant d'Itar est sourcé par une référence qui vous est accessible en ligne et mentionne le fait qu'ITAR est une norme. Si à votre avis une source telle que cette publication des nations unies n'est pas correcte, je vous suggère d'en trouver une qui la contredise. L'analyseur de bagage n'a jamais été commercialisé mais néanmoins, Sodern a prticipé à son développement, et il existe une source accessible expliquant ce qu'est le produit.

Pour être une source acceptable, il faut qu'on puisse se la procurer, bibliothèque, achat, consultation d'une manière ou d'une autre. On considère qu'une source est plutôt fiable lorsqu'elle est publiée à compte d'éditeur, dans des publications à comité de lecture ou dans des revues spécialisées et des journaux nationaux. Pour plus d'information sur les sources vous pouvez lire Wikipédia:Citez vos sources et Wikipédia:Sources primaires et secondaires. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 20:26 (CET)

Pas trouvé comment répondre proprement sans éditer, désolée...

La BD a été distribuée et non vendue, elle n'a donc pas de cote ISBN, il n'y a pas de documents en ligne à produire.

Si vous pouvez modifier les erreurs du texte dans ce cas, elle ne sont bien entendue vérifiées par aucune source : - (« allumette » qui initie la réaction de fission[pas clair]) : ça n'a pas de sens pour moi - Si vous pouviez supprimer "historique" ou "activiés" - la liste que vous avez rétablie a peut-être les liens, mais elle n'a aucun sens : les termes "capteurs d'attitude", "capteurs spatiaux d'observation de la Terre" ou "viseurs stellaires" ne sont pas des termes utilisé, par contre les viseurs d'étoiles oui (plusieurs étoiles sinon le viseur est dans la panade), pourriez-vouscorriger la faute à chaque fois pour le viseur d'étoiles. - les produits sont numérotés SED 16 par exemple, il n'y a pas de "-" là-dedans, nulle part... - les viseurs font partie de l'instrumentation spatiale et ne sont pas plus importants que les caméras dont je parlais - l'activité spatiale représente les 3/4 de l'activité de Sodern, mais vous avez remis le neutronique en premier - Sodern a vendu plus de 100 Hydra ??? - il ne peut pas y avoir de soure pour INES, ça reste un projet interne qui n'a pas aboutit

Je ne peux pas reprendre ce soir mais je m'y repencherais demain, Bonne soirée

Terminologie

Bonjour, Merci pour votre contribution. Vous travaillez peut être dans le domaine. Est que le terme viseur d'étoiles est le terme reconnu dans la profession pour "star tracker". Le CNES recommandait dans un ouvrage du début des années 2000 d'utiliser capteur d'étoiles. Cordialement. Pline (discuter) 7 janvier 2013 à 20:01 (CET)

Je me suis mélangé les pinceaux : le CNES proposait suiveur stellaire. Est ce qu'il y a une recommandation officielle dans les instances spatiales francophones ? Ou un consensus dans la documentation technique (quand elle n'est pas rédigée en anglais :-( ) ?. Pline (discuter) 7 janvier 2013 à 20:17 (CET)

Tentative de réponse

Stars trackers sont des viseurs d'étoiles pour les membres du groupe EADS, la plupart des communications autres se faisant en anglais je ne saurais vous dire comment nos collègues francophones les appellent. Je travaille à Sodern et j'essaye juste de rectifier pas mal de choses parce que c'est un peu la cata là, par contre comme c'est ma première tentative sur Wiki en tant que contributrice c'est pas gagné non plus ! Merci de votre attention en tous cas, c'est sympa de voir qu'on a été lue :) ¤ Izy ze Frog ¤

Merci pour cette précision. Dans la mesure où dans le monde francophone Sodern a le monopole de ce type d'équipement (je ne me trompe pas ?), la terminologie utilisée est de facto la bonne.

Contribuer sur Wikipedia relève du sacerdoce ce n'est pas comme écrire sur un site Web lambda. Pour reprendre ce qu'indique Euterpia : le texte doit être neutre, tout qualificatif (plus grand, meilleur) doit être justifié (par une référence) et les termes subjectifs (remarquable par rapport à ? célèbre pour qui ?) sont bannis. Cela produit un style un peu ch... mais la précision est gagnante. La prose qui fait florès sur les sites internet des entreprises ne convient donc pas. Les liens hypertextes jouent un rôle essentiel dans l'efficacité de l'encyclopédie. Et les références sont sacro-saintes. Donc trois crimes capitaux pour un début c'est très très fort ;-))). Munis de ce nouveau savoir, n'hésitez pas à nous donner un coup de main... sur le même article ou sur d'autres relevant de votre domaine (contrôle d'attitude ? mécanique spatiale ?) . Nous croulons sous la charge .... P.S. : pour signer taper 4 tildes ou cliquer sur un bouton signature que vous devez avoir en haut de la fenêtre de l'éditeur (je ne veux pas donner l'impression de faire l'article mais il parait qu'on va bientôt avoir un éditeur moins archaïque). Pline (discuter) 7 janvier 2013 à 20:56 (CET)

La SODERN utilise parfois une autre terminologie si j'en crois ce document qui a surement été validé par des responsables de votre société Proposition de thèse SODERN/CNES ? Pline (discuter) 7 janvier 2013 à 23:15 (CET)

J'ai l'impression que de toute façon senseur stellaire, viseur stellaire, viseur d'étoiles, traqueur d'étoiles etc... c'est du blanc bonnet/bonnet blanc. Le terme anglais consacré semble star tracker, et un bête ping google indique que "viseur d'étoiles" est le plus employé des termes. Les autres terminologies n'ont rien de faux, elles sont juste moins employées. Du coup je pense qu'il vaut mieux utiliser la même règle que celle des bas de pages, des apostrophes et des réformes orthographiques : celui qui écrit son paragraphe écrit avec le terme qu'il veut, toute modification destinée à ne changer QUE la terminologie de manière répétée sans autre raison que "ça me plaît pas" serait assimilable à du POV-pushing.

Pline (d · c · b) j'ai l'impression que tu as des sources plus détaillées sur l'"allumette" des armes nucléaires, pourrais-tu ajouter ceci dans l'endroit idoine (le RI par exemple ou bien la section activité pour rappeler les activités dans le neutronique militaire ?) avec les sources qu'il faut ? ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 23:33 (CET)

Une piste pour des sources

Je cherche un peu, mais je pense qu'il est possible de trouver quelques trucs sur Google Scholar là. J'avais déjà tenté il y a quelques temps de faire une recherche sur internet, mais il y a vraiment très peu de choses. Pas de livres publiés sur l'entreprise sur Google Books, pas de sites autres que celui de l'entreprise...

Ensuite un article sur une entreprise n'a pas vocation à être un catalogue de ses produits. L'article sur Gucci n'est pas censé être la liste des lunettes et des bottes qu'ils vendent, pareil pour Sodern. L'important sont les produits et brevets suffisamment importants pour avoir été mentionnés... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 20:46 (CET)

J'ai une source qui montre que ce n'est pas Sodern, mais Cerco qui était en charge de la partie optique de la caméra MERIS MERIS camera optics development: particular processes for an original concept. J'ai trouvé une source pour un autre projet de la société Sodern par contre ici. On trouve en fait pas mal de choses dans le ggogle scholar et dans quelques publications... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 21:47 (CET)

Très très très particuliers les produits (pas du Gucci) : l'"allumette" c'est celle qui a permis faire sauter la bombe atomique française et l'instrument spatiale a été créée pour guider les missiles balistiques intercontinentaux français vers leurs cibles. Pline (discuter) 7 janvier 2013 à 21:58 (CET)

Oui je comprends bien, c'est juste que j'essaie de dire qu'il va falloir des sources ne serait-ce que pour commenter dessus. Pline en aurais-tu ? Je cherche sur Google Scholar, et j'en ai déjà quelques une de pas mal sur les viseurs par exemple : [2], [3]... On a une date pour les générateurs de neutrons ici 1962, ici des détails sur le programme EUREKA. ici on voit qu'ils ont changé de technologie, avant pour ODIN j'ai noté qu'ils parlent de CCD ici, d'APS, mais je ne vois pas comment avoir accès à ces publications sur le viseur Hydra, donc délicat à commenter. Là on a une source qui commente les performances du senseur de terre de SPOT...

Bref y a largement de quoi faire, c'est juste que le but n'est pas de recenser l'entièreté du catalogue de Sodern mais de mettre ce qui est sourçable. Je note cependant que la plupart des articles sont rédigés par des membres de Sodern mais dans des revues à comité de lecture. Je pense qu'il y a matière à écrire l'article d'une manière relativement neutre. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 janvier 2013 à 22:47 (CET)

Il y a le site des missions scientifiques du CNES qui évoque SODERN à propos d'équipements spatiaux plutôt spécifiques (taper dans google "sodern site:http://smsc.cnes.fr") : SEIS [4] sismomètre martien (une partie de l'instrument), IIR [5] radiomètre infrarouge du satellite scientifique Calipso, horloge atomique spatiale Pharao [6] fourniture d'un des composants, IASI [7] interféromètre infrarouge du satellite météo METOP (fourniture de l'imageur lumière visible). Pline (discuter) 8 janvier 2013 à 00:26 (CET)

Questions (que je ne sais pas trop où les mettre)

Merci à vous deux de vos indications et précisions, c'est sympa, je me permets de mettre ici mes interrogations en cours.

J'ai commencé à trouver plusieurs références pour l'article sur Sodern, ces références doivent-elles être des justifications de ce qui est écrit ou peuvent-elles en être des illustrations ? Je m'explique, il y a par exemple une superbe vidéo du docking de l'ATV, ça fait très "science-fiction au-dessus de nos têtes" et si je peux j'aimerais la lier à la référence ATV, juste parce que c'est très intéressant même si ça ne parle pas explicitement des vidéomètres (ils sont visibles quand on le sait par contre) ?

Quand je mets une référence livresque, c'est titre et page ou lien vers le paragraphe ?

Dans un tout autre registre, j'aime beaucoup la série de livres sur Le Juge Ti, une sorte de suite a été écrite par Frédéric Lenormand, c'est une satyre et c'est présenté comme s'incorporant à la série. Pour exemple c'est comme présenter Iznogoud comme une suite des 1001 Nuits.... Comment rétablir la différence ? en citant certains passages clairement ironiques ? Pour les livres, je pourrais écrire un résumé, mais encore une fois comment le justifier ?

Merci de votre aide face à mes interrogations Izy ze Frog (d) 9 janvier 2013 à 23:45 (CET)

Références

Une référence doit être effectivement une justification de la phrase. Mais les balises référence <ref></ref> peuvent aussi être utilisées pour faire des notes, des indications de traduction, des commentaires !

Supposons que je veuille référencer une assertion, j'utilise le code : Ma phrase<ref>Sa justification</ref>. {{Références}} Qui donnera : Ma phrase.

Si je cherche à ajouter une explication, indiquer un complément d'information, une note en somme, j'altère légèrement ce code ainsi : Ma phrase<ref group="note">Sa justification</ref>. {{Références|group=note}} Qui donnera : Ma phrase.

Il est ainsi possible de modifier le texte des références à l'aide du paramètre "group", qui donnera un nom à la référence. Vous avez un extrait en anglais dont vous faites une traduction à la volée et il est mieux d'indiquer le texte original ? Hop un "group=trad". Deux livres très utilisés partout dans un article pour sourcer ? pourquoi pas nommer toutes les références au premier livre A1, A2, A3,... ? Et voilà un "group=A".

Le tout est ensuite, dans les appels de notes (section Références) d'inscrire {{Références|group= le nom du groupe}}. Par défaut, si rien n'est indiqué, seuls les références sans group sont indiquées.

Un autre moyen d'indiquer des choses qui peuvent avoir un rapport avec le sujet ou permettre de l'approfondir, c'est d'ajouter des liens dans la section "liens externes" ou des ouvrages dans une section "bibliographie".

Qu'indiquer dans les références

Pour les ouvrages, le strict minimum est en général effectivement le titre, les auteurs éventuellement, et le ou les n° de page. Il existe ce que l'on appelle des modèles : {{Ouvrage}} par exemple, qui permettent en remplissant de multiples paramètres de formatter le texte et présenter les sources.

Un exemple d'utilisation : * {{Ouvrage|prénom1=Germain|nom1=Chartier|titre=Manuel d'optique|éditeur=Hermès|lieu=Paris|année=1997|isbn=2-86601-634-3}}

donne :

• Germain Chartier, Manuel d'optique, Paris, Hermès, 1997 (ISBN 2-86601-634-3)

Plus il y a d'informations qui permettent de retrouver la source dans une référence, mieux c'est ! L'année, l'édition, qui est le traducteur ? Oh le plus souvent on trouvera plutôt les auteurs, le titre, l'éditeur, l'année, la page. C'est souvent suffisant, mais personnellement dans un souci d'exhaustivité, je préfère mettre autant de détails que je peux .

Le juge Ti

Une bonne solution serait de trouver des critiques ou des présentations des livres de Lenormand. Dèjà il y a de quoi augmeter largement les paragraphes en montrant les critiques et opinions des divers auteurs ! Je trouve par exemple ici un article qui montre que Lenormand a mis le personnage "au goût du jour". Sans montrer que c'est une satyre ça montre qu'il n'a pas du tout abordé le personnage par le même bout qu'avant. Là je voit quelque chose sur les vues de Van Gulik sur sa propre oeuvre... Ce site recense plusieurs articles sur la série.

Citer des passages ne pourrait pas être une source, par contre

Bonne continuation ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 10 janvier 2013 à 19:49 (CET)

Titre en gros caractère

Les titres sont déjà en gros caractère, si il faut faire une modification c'est au niveau de tout le site pas d'un article en particulier Xavier Combelle (d) 28 janvier 2013 à 13:41 (CET)

Si vous voulez

Mais les sous-titres sont plus visibles que les titres, ce qui n'est pas logique, il y a peut-être une suggestion à faire quelque part ? :)

Oula ! c'est une modification World wide. Donc dans 10 ans peut être ! Pline (discuter) 18 février 2013 à 21:51 (CET)

Article Viseur d'étoiles

Bonjour Isabelle,

Merci pour ton article sur Sodern ! J'ai esquissé, suite à ta suggestion terminologique, l'article Viseur d'étoiles illustré avec un produit peut être un peu ancien de ta société que j'avais photographié au Musée de l'Air du Bourget. L'article est embryonnaire. Si le cœur t'en dit ... ;-). Pline (discuter) 18 février 2013 à 21:51 (CET)

Coucou Pline

J'ai vu et je suis en train d'essayer de trouver un moyen de récupérer de jolies photos de viseurs ainsi que du contenu appuyé sur des parutions Je mets le nez dedans cette semaine :) Izy ze Frog 19 février 2013 à 11:08 (CET)

Photos Sodern

Bonjour Izy ze Frog, bravo pour le travail accompli sur l'article Sodern. Mais il y a un problème sur les images utilisées :

• File:Viseur d'étoiles Hydra.jpg
• File:Continuous Neutron Analyzer (CNA) - Sodern.jpg
• File:Filtre Sodern.jpg
• File:Logo sodern.jpg

En effet, il manque la licence sur les fichiers et en plus, pour les trois premiers, ils semblent sous copyright, ce qui fait qu'ont ne peut pas les utiliser ici, sauf si Sodern accepte de les libérer (voir Wikipédia:Droit d'auteur et Aide:Republication). Quant au logo, il ne peut être téléchargé sur Commons mais uniquement sur Wikipédia (voirAide:Importer un logo). Amicalement. Artvill (d) 25 février 2013 à 19:16 (CET)

Ça devrait aller là ?

Sodern accepte que ces photos soient en ligne, donc j'ai indiqué la licence { { cc-by-sa } }, si j'ai bien compris utilise qui veut tant que ça dit que c'est Sodern ?

Désolée pour le logo, je n'ai pas compris comment mettre une image si elle n'est pas d'abord sur Commons... je n'ai pas compris ce qu'est une page d'importation :s

Je continue à chercher pour finir cet article, en français et en anglais et j'ai bien l'intention d'en entamer un autre :)

Merci de ton aide précieuse,

Isabelle Izy ze Frog (d) 25 février 2013 à 20:35 (CET)

Non, cela ne suffira pas, il faut suivre la procédure Aide:Republication (donc Aide:Republication/Tierce personne avec autorisation). Pour le logo, il est improbable que Sodern le mette sous licence libre, il faut donc le télécharger ici (Spécial:Téléverser : il s'agit du formulaire de téléchargement sur wikipédia (wp) des images).

En fait, les images utilisables sur wp peuvent être stockée sur deux sites, Commons, qui en permet la réutilisation sur toutes les versions linguistiques de wikipédia, ou en local, sur une version spécifique de wiki. Par exemple, Fichier:Sodern logo.jpg est enregistré sur wiki fr alors que File:Logo sodern.jpg est enregistré sur Commons. La différence est que sur wp, Fichier:Sodern logo.jpg peut être conservé (présence de bandeaux d'exception au droit, respect du copyright), alors que c'est strictement impossible sur Commons. Sur wiki, seuls les fichiers non libres autorisés (uniquement photos de bâtiments récents et logos) doivent être enregistrés, tous les autres, donc libres, vont sur commons.

En espérant avoir été utile. Amicalement. Artvill (d) 25 février 2013 à 21:00 (CET)

Bonjour Isabelle,

Désolé pour tous ces tracas.

• Lorsque la photo n'a pas été faite par toi, il faut que tu demandes à son propriétaire (dans le cas présent ton entreprise) de faire un mail très simple (modèle dans le lien donné par Artvill) officialisant le fait que la photo est libre de droits. C'est une procédure qui est couramment utilisée et qui dans le contexte ne présente AMHA pas de risque pour ton entreprise.
• La publication directe sur le site Wiki fr proposée par Artvill au lieu de Commons n'est à ma connaissance pas possible (oups ! sauf pour le logo) : les dérogations existantes sur Wiki fr ne s'appliquent pas au cas présentaux autres photos.
• Il faudra effacer le copyright figurant sur la photo car il est en contradiction avec la licence. C'est une modification que je peux réaliser très facilement. Pline (discuter) 25 février 2013 à 21:20 (CET)

Ok, je n'en ai pas fini avec cet article ^^

J'avoue que là, ce soir, je repars en version IRL, je regarde ça demain à tête reposée.

Merci Pline, j'ai accès aux photos sans le copyright, j'examine tout ça demain

Bonne soirée et merci à vous deux :p

Isa Izy ze Frog (d) 25 février 2013 à 21:29 (CET)

A l'aide : insertion de logo

Bonjour, Comme on m'a indiqué, j'ai téléchargé le logo dans la bonne section de Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Logo_sodern.jpg

Par contre je ne comprends absolument pas comment je peux le mettre en ligne dans le petit rectangle de présentation de cette page-là : http://en.wikipedia.org/wiki/Sodern

Pourrais-tu me dire ce que je dois indiquer après "logo = ", ça fait des heures que je cherche et je ne trouve pas et ça ne marche pas ! :'(

Merci de ton aide, Isabelle Izy ze Frog (d) 3 avril 2013 à 17:03 (CEST)

Pas de chance, pour ce logo, il fallait, pour l'afficher dans la wp anglophone, le télécharger sur la wp anglophone, soit ici : en:Special:Upload, ce qui permet de télécharger le logo : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Logo_sodern.jpg. Je l'ai inséré dans l'article. Amicalement. Artvill (d) 4 avril 2013 à 16:25 (CEST)