Abulfaraj

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Bienvenue sur Wikipédia, Abulfaraj !

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Bonjour, je suis Binabik155, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 608 100 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
4. savoir-vivre (politesse et consensus),
5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Binabik155 14 mars 2014 à 07:31 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Abulfaraj]] » en bas de cette page. Badmood (discuter) 18 mars 2014 à 14:01 (CET)

Analyse du 18 mars 2014

• Littérature préislamique est :
  • un article non catégorisé

Badmood (discuter) 18 mars 2014 à 14:01 (CET)

Vos centres d'intérêt et articles créés.

Bonjour ! Je viens de voir que l'un de vos articles (Adab (littérature)) était demandé à la suppression immédiate... N'en déplaise au demandeur, je n'y ai évidemment pas donné une suite favorable m'intéressant depuis peu (et je dois l'avouer sans profondeur véritable mais curiosité sincère) à l'Islam médiéval, le sujet étant parfaitement admissible. Puis-je éventuellement vous suggérer de vous rapprocher des Portail:Islam et/ou Portail:Littérature pour rencontrer des contributeurs travaillant sur les mêmes thèmes que les vôtres ? Si vous avez besoin d'aide et dans la mesure de mes moyens (certainement pas sur le fond, mais pour une relecture, une mise en forme, des conseils ?, etc.), je me ferai un plaisir de vous aider. Bonne continuation. Nonopoly (discuter) 5 avril 2014 à 00:40 (CEST)

Bonjour ! Merci de m'avoir prévenu. On ne peut en effet concevoir une encyclopédie traitant de la littérature arabe classique sans aborder l'adab en détail, un coup d'oeil sur n'importe quelle histoire de la littérature arabe suffit à s'en rendre compte. C'est pourquoi j'ai créé cet article, qui est bien entendu destiné à être développé et n'est pas seulement lié aux deux théoriciens que je cite, Ibn al-Muqaffa et Jâhiz. Adab (littérature) est aussi important que Littérature préislamique (que j'ai créé également) ou Maqâma. Je modifie au fur et à mesure la page principale "Littérature arabe", où il reste des problèmes de neutralité, des inexactitudes et des confusions. Merci donc de n'avoir pas donné suite à la demande de suppression. Par ailleurs j'aurais effectivement besoin de votre aide sur un point. L'article Adab (littérature) devrait avoir un article correspondant en arabe, mais il n'en a pas, car le sujet a été intégré à des articles plus larges et n'est pas traité à part de façon détaillée (je compte la créer en arabe plus tard). Cela pose-t-il un problème, qu'une page en français ne soit liée à aucune page correspondante dans d'autres langues ? Abulfaraj (discuter) 5 avril 2014 à 15:50 (CEST)

Bonjour, pour répondre à votre question, cela ne pose absolument aucun problème de créer un article qui n'existe pas dans d'autres langues, surtout quand ledit article porte sur un sujet important. Cela arrive fréquemment lorsque l'on aborde des sujets un peu plus pointus, comme la littérature arabe. Bonne continuation, Binabik (discuter) 10 avril 2014 à 23:57 (CEST).

Petite demande de relecture(s)

Bonjour,

Suite à plusieurs interventions de qualité de ta part sur certains articles relatifs à la littérature arabe, je me permets de te contacter pour te demander de relire deux articles que j'ai faits (à partir de la version anglaise), et dont j'estime qu'il vaudrait mieux qu'ils soient relus par quelqu'un qui connaît un peu mieux le sujet que moi.

Les voici :

• Diwan (poésie)
• Bâkî

Merci ! Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2014 à 09:55 (CEST)

Bonjour ! C'est marrant que tu aies pensé à moi, j'ai justement vu hier ta demande de relecture sur le portail du monde arabe et je comptais m'y mettre ! Je vais relire tes articles avec plaisir. Je ne suis pas vraiment spécialiste des littératures persane et ottomane, mais je vais faire ce que je peux. Merci en tout cas pour ces traductions ! Cordialement Abulfaraj (discuter) 31 juillet 2014 à 11:03 (CEST)

Ah, super, ça tombe bien :)

Même sans être spécialiste, je pense que vérifier les transcriptions en arabe, perse, etc. sera utile, et puis tu sembles avoir quelques sources, donc peut-être que tu pourras vérifier certains détails. Tiens-moi au courant ;) Merci ! Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2014 à 11:34 (CEST)

En effet, je peux ajouter quelques éléments importants dans l'article Diwan (poésie). Je compte reformuler la définition générale, car la définition actuelle ne comprend pas la notion de diwan dans la littérature arabe (qui n'est pas une anthologie mais un recueil exhaustif des oeuvres d'un poète et qui peut contenir aussi bien des épigrammes que des poèmes très longs). Il faudrait en conséquence ajouter la définition arabe du diwan, et d'autres étymologies possibles (le principal dictionnaire classique de la langue arabe, le Lisan, adopte une explication étymologique arabo-arabe également très répandue, qui donne par ailleurs l'opportunité de dire des choses intéressantes sur la littérature arabe). Tu veux que je te détaille davantage les changements souhaitables, ou je peux y aller, et modifier directement ? Il arrive souvent que les littératures arabe et persane partagent une notion ou une forme esthétique qui évoluera par la suite de façon très spécifique d'un côté et de l'autre (voir par exemple l'article qasida) Abulfaraj (discuter) 31 juillet 2014 à 11:55 (CEST)

Non, vas-y : c'est exactement ce que je recherchais, comme tu as pu le voir dans mon message sur la pdd du projet. La définition n'était pas claire, et c'est vraiment ce qu'il est primordial de modifier. Après, je te laisse carte blanche pour remodeler l'article comme tu veux : j'essaierai de suivre tout ça via ma liste de suivi, et si besoin on en discute ici ;)

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2014 à 12:01 (CEST)

Bonsoir ! J'ai fini de modifier l'article Diwan (poésie). J'ai repris la définition générale, la section "étymologies et définitions", et j'ai ajouté une section sur le diwan dans la littérature arabe. Pour améliorer encore l'article, il faudrait que j'aie accès à des documents dont je ne dispose pas pour l'instant. Je le reprendrai donc quand je pourrai, mais j'espère que l'état actuel de l'article te convient. Je me suis permis de le classer dans le portail "Monde arabo-musulman" plutôt que "Monde arabe". En pratique, le portail "Monde arabe" est consacré à l'époque contemporaine tandis que le portail "Monde arabo-musulman" est consacré à l'époque classique. N'hésite pas en tout cas à revenir vers moi à propos de cet article. Je regarderai l'autre demain. Cordialement Abulfaraj (discuter) 1 août 2014 à 04:50 (CEST)

Bonjour !

Super boulot ! La définition et les origines sont nettement plus claire : j'ai pris plaisir à relire l'article.

Pour les portails, je ne m'y oppose pas, mais ma seule réserve concerne le fait que la poésie dont on parle dans l'article n'est pas nécessairement liée à la religion (quoiqu'il y ait une forte influence soufie), si ? Il me semble même avoir lu que certains poètes frôlent l'hérésie. Après, si effectivement il s'agit plutôt de différencier deux périodes, je suppose que c'est ok.

À ce propos ou presque, que penses-tu de la section « Symbolisme » ? C'est correct, complet (voir mes questions dans le portail du Monde arabe) ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 1 août 2014 à 10:25 (CEST)

Merci ! En fait, je n'ai pas encore fini... Le seul problème dans les sections qui suivent c'est qu'on parle de "poésie diwan", dont je n'avais jamais entendu parler (si elle existe, je ne sais donc rien de son histoire, de ses courants et de ses codes), et qu'on traite en même temps de littératures persane et ottomane comme participant de cette "poésie diwan". Du coup je suis en train de me faire une formation accélérée en littératures persane/ottomane/ourdoue en lisant ce que je peux dans l'Encyclopédie de l'Islam. Je pourrai donc mieux te répondre d'ici quelques heures !

En ce qui concerne la dénomination des portails et de ce qu'ils sont censés recouvrir, personne n'est d'accord dans le domaine arabe, c'est pour ça que je te disais qu'en pratique un semblant de consensus est en train de naître en consacrant l'un au monde arabe moderne et l'autre au monde arabe classique (qui finit en histoire au début de l'empire ottoman, alors qu'il se poursuit en littérature jusqu'au XIXe siècle). Enfin c'est un drôle de bazar. Je comprend bien la gêne qu'on peut ressentir à classer sous l'appellation "Monde arabo-musulman" des éléments de culture turque, persane ou ourdoue (je vais d'ailleurs ajouter leurs portails). Je crois que dans l'esprit des créateurs du portail, il s'agissait de parler de la culture arabe classique ("arabe" en considération de la langue qui véhicule cette culture, religieuse ou non : d'où arabo-) élargie aux autres cultures avec lesquelles la culture de langue arabe a le plus de rapports (et qu'on considère comme principalement musulmanes : d'où musulman) ; le problème, c'est qu'on peut aussi prendre "arabo-musulman" dans un sens exclusiviste (traitant de sujets arabes ET musulmans), mais je t'assure que ce n'est pas du tout le cas ici. Tout le problème vient de ce qu'il n'y a plus de terme consensuel pour parler du monde arabe classique en englobant également les cultures importantes de langue étrangère avec lesquelles il était en rapports étroits (jusqu'à il y a quelques années, on parlait d'"Islam" avec le grand I pour englober tout cela dans une seule civilisation, mais le terme provoquait trop de confusion entre Islam-civilisation et islam-religion). Enfin bref. Mieux vaut donc ajouter les autres portails en bas de l'article pour éviter les malentendus, tu as raison. Abulfaraj (discuter) 1 août 2014 à 11:07 (CEST)

AH ! Et concernant tes questions : Oui, moi aussi ce qui me gêne c'est la confusion qu'on sent dans les sections suivantes entre style poétique et recueil de poésie, mais comme je te l'ai dit, je m'attelle à répondre à cette question. Sur la traduction du vers, je ne peux vraiment pas t'aider, ça n'a rien à voir avec l'arabe. En tout cas je trouve le vers tout à fait cohérent. Enfin, concernant l'Eden, tout à fait, c'est aussi une notion qui existe dans l'islam, et c'est un des noms du paradis dans le Coran, ça s'écrit عدن (je ne peux pas t'en dire beaucoup plus, l'islamologie n'est pas mon fort). En tout cas je trouve ta démarche de traduction + augmentation des articles par tes propres recherches très saine pour le WP français ! Abulfaraj (discuter) 1 août 2014 à 11:22 (CEST)

Ouf ! Voilà j'ai légèrement modifié le reste de l'article en explicitant l'expression "poésie diwan". J'espère que tout cela est bien clair maintenant ! Abulfaraj (discuter) 1 août 2014 à 13:46 (CEST)

Oui, j'ai l'impression qu'on tend vers une certaine exhaustivité (toutes proportions encyclopédiques gardées). Je suis à Paris et vais souvent à la BnF (pour un sujet qui n'a rien à voir : Francisco de Goya). Peut-être qu'il y a moyen d'enrichir encore cet article ; y a-t-il des ouvrages/auteurs en particulier que je peux essayer de trouver, à ta connaissance ? D'autant plus que la bibliographie proposée n'est pas top : ni en français ni en anglais...

Merci pour le compliment et merci à toi pour ton esprit collaboratif Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 1 août 2014 à 14:53 (CEST)

Je me dis qu'il conviendrait peut-être de faire deux articles, l'un sur le diwan comme recueil de poèmes dans les différentes littératures, et l'autre sur la littérature de Diwan ottomane (faire peut-être un article appelé Diwan (littérature)). Les deux sujets peuvent encore être approfondis, mais il me semble que plus on creusera, plus il sera difficile de garder une cohérence entre les deux grands sens de recueil et de genre littéraire. Mais je te laisse juge - peut-être y aura-t-il trop de répétitions d'un article à l'autre.

S'agissant de la bibliographie, on peut renvoyer à l'Encyclopédie de l'Islam (Brill, 3e édition) aux entrées "ʿOt̲h̲mānli̊" (litt.), "Turcs (türks)" (litt.), "Īrān" (litt.), "Shi'r", "Qasida", "Ghazal".

• Pour la littérature persane tu pourrais trouver des choses intéressantes dans :

- La Conférence des oiseaux, Farîd al-Dîn Attâr éd. Gallimard coll. Points (c'est un recueil de mathnawis persans qui est une des plus importantes sources d'inspiration de la littérature ottomane de Diwan)

• Pour la littérature ottomane :

-L'Histoire de l'empire ottoman de Robert Mantran contient peut-être quelque chose sur la littérature ? Et peut-être indique-t-il des ouvrages portant sur la littérature ottomane dans sa bibliographie ?

- Livres et lectures dans le monde ottoman, de Meropi Anastassiadou

Mais vraiment, je ne connais rien à ces littératures. Si j'arrive à trouver les bibliographies qu'ils utilisent à l'Inalco dans les études persanes et ottomanes, je te la communiquerai. Cordialement Abulfaraj (discuter) 2 août 2014 à 00:46 (CEST)

¿Quién los entiende?

El usuario GGir:

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Parece que lo único que quiere es revertir mis aportes. ¿Por qué? ¿Es que solo quiere molestarme para que no trabaje?

Su actitud no es coherente. No puedo entenderlo!

Gracias Gustavo Girardellij'écoute 24 octobre 2014 à 21:41 (CEST)

Convention typographique pour l'arabe

Bonjour. Voyant que vous avez participé au Projet:Monde arabo-musulman, je me suis permis de vous envoyer ce message. Suite à différentes discussions, il s'est avéré qu'il serait vraiment temps de choisir une norme internationale pour la transcription/translittération de l'arabe sur Wikipédia. Le problème revient régulièrement et fixer une convention typographique permettrait de régler une bonne fois pour toutes la question. Plusieurs langues utilisant des caractères non latins ont déjà leur règle fixée. Je vous invite à venir participer au débat sur Discussion Projet:Monde arabo-musulman afin de l'enrichir et, je l'espère, terminer avec une prise de décision aboutissant à une règle ou une recommandation sur Wikipédia. Cordialement. Zaydie (discuter) 15 janvier 2015 à 23:08 (CET)

Avertissement suppression « Abu Bakr Ibn Mujahid »

Bonjour,

L’article « Abu Bakr Ibn Mujahid » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 31 mai 2018 à 01:55 (CEST)