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— Rome2 ^[Discuter], le 24 mai 2013 à 20:09 (CEST)

Votre modification sur « Vierge de fer » a été annulée

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « Vierge de fer ».

Malheureusement, cette modification a été annulée car elle était considérée comme non neutre. Veillez à toujours respecter la neutralité de point de vue, l'un des principes fondateurs de l'encyclopédie Wikipédia.

Pour plus de précisions, je vous invite à lire cette page d'explication.

Si vous estimez que cette suppression est injustifiée, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux ! — Rome2 ^[Discuter], le 24 mai 2013 à 20:09 (CEST)

Re : Article "Dame de Fer"

Bonjour, tu m'as contacté pour contester ma correction de l'article "Vierge de fer". L'article original indiquait que "Son existence réelle est toutefois sujette à caution", ce que j'ai remplacé par "Son existence réelle est toutefois extrêmement improbable". Le terme que j'ai utilisé semble en effet manquer singulièrement de neutralité. Mais je me suis en fait basé sur la version anglaise de l'article, intitulée "Iron maiden (torture device)". Selon cette version, "[The Iron maiden] is believed to be fictional, although examples have been created for display.".

Bref, dans la version anglaise de l'article, on indique que cet instrument de torture n'a probablement jamais existé, mis à part quelques recréations pour des expositions. Dans la version française, l'expression "sujette à caution" laisse entendre qu'on n'arrive pas à trancher le débat et que quelques doutes s'élèvent sur son existence réelle. Or, tout l'article indique ensuite qu'il s'agit bel et bien d'un mythe.

"On ne trouve aucune trace d'un tel instrument de torture dans les documents antérieurs à la fin du xviiie siècle".

"Sans plus de preuves, la présence de vierges de fer dans de nombreux châteaux et prisons d'Europe a été avancée par des auteurs du xixe siècle".

"Les historiens ont établi que le mythe avait été créé en 1793 par le philosophe allemand Johann Philipp Siebenkees (1759-1796)".

"On trouve des modèles de vierges de fer exposés dans les musées suivants, évidemment aucune n'est authentique".

Bref, l'expression "sujette à caution" apparaît franchement incongrue et laisse entendre qu'il existe un débat entre historiens sur son existence réelle, alors même qu'un consensus très net sur son caractère fictif apparaît dans le reste de l'article.

Mon expression "extrêmement improbable" n'est peut-être pas la plus heureuse. Si l'on veut coller à la version anglaise de l'article, on pourrait indiquer que "On pense que son existence est fictive", ou quelque chose approchant.

Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 89.95.236.185 (discuter)

Bonsoir, en effet j'ai supprimé pour non neutralité. En effet l'article dit que son existence est peu probable, donc pourquoi ne pas remplacer par :

• « Son existence est peu probable »
• « Rien ne prouve son existence »
• « On pense que son existence est fictive » (comme tu proposes)
• « Son existence est considéré comme un mythe selon les auteurs du XVIII^e siècle ».

N'hésites pas à me contacter. — Rome2 ^[Discuter], le 26 mai 2013 à 21:05 (CEST)

Vierge de fer - Formulation de sa probable inexistence

Bonjour, on peut modifier une expression à l'infini grâce à la richesse de la langue française, au final seul le sens compte. S'il est probable que cet instrument n'a jamais existé, comme l'article l'indique clairement en plusieurs endroits, on n'en a pas non plus la certitude absolue. Il faut donc se garder d'être par trop affirmatif dans sa négation. Par ailleurs, la traduction de l'article en langue en anglaise (sensiblement plus court) ne saurait servir de référence, Wikipédia ne pouvant être sourcé par Wikipédia Lire ici, et les rédacteurs anglophones n'ont pas plus accès à l'Ultime Vérité que les rédacteurs francophones. Cordialement. --Licorne37 (d) 27 mai 2013 à 08:28 (CEST)