Discussion modèle:Mesure

Discussion en décembre 2017

Voir Discussion Projet:Musique classique/Archive26#Modèle:Musique et Modèle:Mesure. -- Eric-92 (discuter) 2 février 2018 à 02:56 (CET)

Évolutions 2018

Voir Discussion utilisateur:Bexandre2002#Modèle mesures.

Pour les cas simples en version images (voir le grand tableau), on pourrait ajouter un paramètres images qui permettrait par exemple pour
 :

• {{mesure|images=oui |Ms3.png |Mus4.png}}
• ou même, si les noms de fichiers sont homogènes (préfixe Ms ou Mus) : {{mesure|images=oui |3 |4}}

Ce serait plus facile à écrire que {{mesure|[[File:Ms3.png|10px]]|[[File:Mus4.png|10px]]}}. - Eric-92 (discuter) 6 février 2018 à 19:56 (CET)

Suite dans Discussion Projet:Musique classique#Notations et mesures. - Eric-92 (discuter) 6 février 2018 à 20:54 (CET)

@Flopinot2012. Comme annoncé à la Terrasse, un paramètre optionnel images est ajouté, permettant par exemple :

{{mesure|images|2|4}} qui donne : images
.

On suppose que les fichiers sont du style c:File:Musik2.png avec préfixe Musik (pour le moment ça ne marche qu'avec 2 et 4).

Merci pour les avis éventuels. - Eric-92 (discuter) 12 février 2018 à 04:49 (CET)

@Flopinot2012 et @Bexandre2002 : le modèle est mis à jour suivant la nouvelle norme : Music au lieu de Musik.

-- Eric-92 (discuter) 14 février 2018 à 00:02 (CET)

Accessibilité

Quand on représente des chiffres par des images, ça pose un problème d'accessibilité (voir aide:Accessibilité).

C'est pourquoi dans le cas images j'ai ajouté un {{abrd}} donnant l'équivalent en fraction (x/y), faute de mieux.

Pour les cas plus complexes comme dans Hommage à Gabriel Fauré (9/16, 15/16) il faudrait trouver un moyen, car le modèle ne peut pas le faire automatiquement. Peut-être une alternative sur la 1^re image ?

Le problème d'« espace disgracieux (...) pour créer 12 ou surtout 16 » que tu signalais sur ma page serait peut-être résolu en rognant légèrement c:File:Music1.png à droite et à gauche, en le gardant centré ? - Eric-92 (discuter) 19 février 2018 à 03:32 (CET)

De la mesure en toutes choses

Bonjour

C'est avec une tristesse et un accablement complets que je viens de découvrir l'évolution apportée au modèle {{mesure|images|2|4}} : un outil auquel on avait passé un temps infini, et qui vient d'être cassé en remplaçant les images (créées en .png parce que je ne sais pas faire de .svg) pour donner images
.

Madelgarius a fait ce transfert de format (je n'ai rien contre) et de présentation (j'y suis résolument hostile), avec les meilleures intentions du monde, je n'en doute pas, mais le résultat le plus laid que je pouvais craindre. Moi, je veux ceci : [[File:Music.png|px]]/[[File:Music.png|px]]
.

Le souci, c'est quand on attaque le cœur d'un modèle comme ça : on perd tous les avantages qu'on avait obtenu précédemment (non sans efforts !)

Ne peut-on pas récupérer le look du dessin qu'on avait mis en place, dans le(s) fichier(s) actuels en .svg ? ça, ce serait un progrès, parce qu'on sait en effet quelle importance le système accorde aux formats vectoriels, etc.

J'espère que cette représentation affreuse des mesures n'est donc que transitoire pour aboutir à un modèle optimisé : rédaction légère (intuitive, peu d'octets), efficace, élégante, vectorielle.

Cordialement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 11:54 (CET)

Bonjour Flopinot2012 Voici en grand pour que l'on apprécie la modif qui a cassé le modèle. Mais si d'autres trouvent cela inutile pas de souci pour revenir à la version antérieure.

[[File:Music.png|px]]/[[File:Music.png|px]]
[[File:Music.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]
— Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 12:07 (CET)

Bonjour Madelgarius

Certes, ce n'était pas parfait. Je ne dirai jamais que j'ai proposé une image « parfaite »

1. on ne présente jamais les mesures qu'en petit ;
2. je pourrais me débrouiller pour proposer une image moins pixellisée / plus fine ;
3. la bonne méthode serait de combiner les modes de présentation au lieu de les opposer ;
4. la meilleure méthode serait de proposer sur le portail avant de corriger, mais considérons que c'est ce que nous faisons

Je pense que ce serait bien d'obtenir une version postérieure-postérieure (sans se donner de coups dans les nôtres )

Cordialement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 12:16 (CET)

FL quelle police de caractère avais-tu utilisé ? — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 12:18 (CET)

 Madelgarius : Justement, c'est le problème de départ, aucune police de caractère (même de très bon caractère) ne reproduit l'ancienne et traditionnelle « casse » des partitions, surtout des partitions classiques mais qu'on utilise encore à 100% au XXI^e siècle. D'ailleurs, ça rejoint le problème du modèle {{musique|allabreve}} :

J'ai composé ces petites images en partant du logiciel de composition que j'utilise, sous licence légale, etc., etc. C'est pas libre de droits, et ça m'a coûté assez cher. Après, c'est comme pour toi en .svg, ça passe comme « travail personnel » sous Commons.

Les petits fichiers .png sont sur mon ordinateur, quelque part. C'est sûr que ça tient sur de petites images. Quel format faudrait-il (en px par px) pour qu'on les intègre bien dans le modèle {{mesure|images|X|Y}} ? parce que ce modèle, résultat d'un bon travail collaboratif, est une merveille d'outil de rédaction pour tous les articles musicaux !

Cordialement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 12:26 (CET)

 Flopinot2012 : Si je te comprends bien, la police de caractère est ancienne (donc libre de droit) si je vectorise celle-ci sur base de tes caractères pixellisés, ceci nous amènerait-il à un consensus? bàt, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 12:33 (CET)

 Madelgarius : Ah, ben carrément. C'est moins un problème de droits qu'un problème d'« usage », et si on disposait des chiffres et des signes dans une police de caractère existante, je n'aurais pas passé des heures à essayer d'extraire ces jambages, ces traits droits à la base et l'arrondi en virgule du 2, cette manière de couper les traits du 4, etc. Il a fallu en passer par ces dessins, qui pixellisent et virent aux effets de bords flous quand on zoome dessus. J'aimerais pouvoir t'en proposer de meilleurs.

Si on pouvait conserver l'apparence / le résultat dans les pages où on emploie le modèle {{mesure|images|2|4}} (et les autres — et ça fait un paquet d'articles) en passant au format .svg, qui est toujours préféré, j'applaudirai à ce progrès

On peut faire un test sur ce que devient images
 ?

Cordialement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 12:41 (CET)

 Flopinot2012 : Je prends — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 12:48 (CET)

 Madelgarius : Super ! ça, c'est le genre de « petit boulot », modeste mais utile, qui me plaît le plus : je travaille là-dessus cet après-midi et je commence par t'envoyer les 1, les 2, etc. Quelle taille d'image faut-il pour que tu convertisses en .svg ensuite ? Je lis « 45 × 49 pixels, taille : 5 Kio » pour le 3, par exemple.

Plutôt que de récupérer mes vieux fichiers, je vais essayer de faire ça bien en imprimant une portée avec tous les signes, en scannant au max de la qualité, en nettoyant et en t'envoyant ça ce soir… Si ça fait une image plus grande que 45 × 49 px, c'est un souci ?

Cordialement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 13:03 (CET)

Au plus la résolution sera grande, au plus la vectorisation sera aisée. Ce qu'il faut éviter, ce sont les effets de moirage en bordure de forme. Bàt, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 13:08 (CET)

Je t'ai envoyé un mail pour que tu aies mon adresse — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 13:16 (CET)

 Madelgarius : Tu as bien fait de me notifier, il était parti direct dans mes spams

Merci, je n'osais pas le demander mais ça va me simplifier la vie : plutôt que d'importer une image en .png sous Commons pour la speedydeleter (en voilà, un verbe transmanche…) après sa conversion en .svg, c'est beaucoup mieux !

Je suis passé au bureau (pas d'imprimante chez moi ) pour imprimer ce qu'il faut en très grand. J'y travaillerai dans la soirée pour que ça soit scanné proprement.

Profitons-en pour suggérer des pistes de progression liées à ce modèle

1. Transparence : lorsqu'on renseigne des mesures dans un tableau, la version précédente conservait un fond blanc donc pas très harmonieux. De ce point de vue, on peut considérer le tableau des Trente-six fugues de Reicha (qui me réclame un boulot monstrueux…) comme un exemple de ce qui marche / ce qui peut être amélioré ;
2. Au-delà de 9 : Il y a des mesures à 10 temps et même au-delà (…là là…) et le modèle actuel, comme le précédent, donne images
   . Cet espace entre le 1 et le 2 est fâcheux. On voudrait [[Fichier:Mus.png|px]]/[[Fichier:Music.png|px]]
   , mais ceci suppose un perfectionnement du modèle lui-même…
3. Pour rappel, on peut toujours écrire {{mesure|12|4}} et ça donne
   . C'était pas terrible pas inacceptable non plus, il ne faut rien exagérer, mais ça donne une idée d'« où on part » et vers quoi on veut arriver.

Amicalement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 14:22 (CET)

 Flopinot2012 : Dac, je tiendrai compte de tout cela — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 14:51 (CET)

 Madelgarius : Je t'ai envoyé les chiffres 2 et 4 en beaucoup plus grand, pour faire un test. Le 4, c'est plus facile à nettoyer pour moi, à cause des traits droits

Amicalement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 18:29 (CET)

Cela donnerait ceci :

[[File:Music.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]

Que t'en penses ? — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 18:48 (CET)

Comme j'ai mis à jour les .png des chiffres 2 et 4 sous Commons, tu vois la différence maintenant :

[[File:Music.png|px]]/[[File:Music.png|px]]
[[File:Music.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]

C'est déjà beaucoup mieux, mais un peu grand (plus grand en .svg, clairement) et les chiffres sont comme collés (ça, à la limite, c'est sans importance…) Si on pouvait les avoir plus distincts dans le modèle, et un peu plus petits, ce serait parfait — FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 18:56 (CET)

 Flopinot2012 : Avec le modèle et un petit espace entre les chiffres : images
— Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 19:20 (CET)

 Madelgarius : j'avoue que c'est assez épatant

Un tout petit petit petit peu grand… mais je pense que c'est le modèle qui décide et, pour moi, c'est parfait ainsi (et puis c'est lisible !) donc bravo

Je continue en t'envoyant les 1, 3, 4, 6 (c'est fait ) et 5, 7, 8, 9, 0 — FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 19:25 (CET)

Je continuerai demain Bàt — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 mars 2021 à 19:51 (CET)

 Madelgarius : Tu as tous les chiffres de 0 à 9

Bon courage pour finir ces modèles en .svg ! Très beau boulot. On va pouvoir étudier ce qu'on peut améliorer à suivre.

Je rappelle que le modèle {{mesure|images|X|Y}} permet d'écrire, de manière élégante et lisible, et libre, absolument toutes les possibilités de mesures, même le images
du Gaillard-boiteux de Couperin, l'admirable images
+ des Contrastes de Bartók, même l'incroyable images
du Quintette pour piano et cordes de Thomas Adès

Il faudra qu'on aborde ensuite les demi et les quarts, par exemple pour l'Impromptu n^o 3 de l'op. 10 de Jean Absil, noté à [[File:Music.png|px]][[File:Ms-.png|px]]/[[File:Music.png|px]]

Bonne soirée ! Amicalement, FL^{ours toujours} 13 mars 2021 à 20:16 (CET)

Merci FL et Madelgarius pour tout ce travail ! Comme cette discussion est assez spécialisée, je suggère de la continuer dans Discussion modèle:Mesure ?

Pour le « perfectionnement du modèle » dans les cas 12/4 et similaires, je pourrai peut-être regarder… Eric-92 (discuter) 14 mars 2021 à 03:41 (CET)

 Flopinot2012 : Voilà, le travail est terminé, reste à tester et à réaliser les éventuels réglages fins. En guise de premier test, voici la mesure de Jean Absil notée au moyen du modèle : [[File:Music.svg|px]][[File:Music-.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]
, bàt, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 14 mars 2021 à 11:09 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Madelgarius et Eric-92

Bravo : c'est vraiment du très beau travail

Comme prévu, c'est le 1 qui pose quelques problèmes : il est un peu décalé vers la droite, quand il est seul : images
et il est curieusement petit à côté d'un 2 : images

N'empêche que le progrès est immense, par rapport à la version du modèle avant ton intervention ! Je dois dire que, pour images
évidemment ça ne pose pas de problème, mais pour images
je trouve que ça passe presque, pour images
ça redevient plus distinct, et pour images
ou images
il n'y a plus de souci.

Surtout images
et images
me gênent encore un peu et montrent la relative faiblesse de ce 1. images
, images
, images
, images
sont étonnamment impeccables, à mon avis

Comme le problème est un peu marginal (mesures rares, etc.) on pourrait s'en sortir en utilisant, par exception, le modèle « étendu » : j'ajouterai un 10 et un 12 en .png sous Commons et on verra bien si on peut encore affiner les réglages.

Merci encore pour ta compréhension sur ce sujet qu'on avait fait bouger il y a 3 ans, et pour ton travail sur ces images vectorisées !

Amicalement, FL^{ours toujours} 14 mars 2021 à 13:03 (CET)

PS : j'ai oublié de commenter, mais [[File:Music.svg|px]][[File:Music-.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]
est superbe Reste à savoir si on pourrait développer un code pour l'intégrer au modèle… mais il est vrai que, là, on touche au rarissime…

Une notation encore plus rare est utilisée pour le 2^d Impromptu op.10de Jean Absil, noté à '"`UNIQ--math-C-QINU`"'/
, ce qui correspond théoriquement à une mesure à images
. Tu pourrais faire un « trois-quarts » ?

Re  Flopinot2012 : j'ai recentré le 1 : images

… et créé 3/4 [[File:Music.svg|px]][[File:Music-.svg|px]]/[[File:Music.svg|px]]
. Bien cordialement, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 14 mars 2021 à 13:42 (CET)

 Madelgarius : ça mérite des lauriers, dis-donc !

J'ai signalé l'article en anglais (List of musical works in unusual time signatures (en)) sur le sujet des mesures « démesurées ». Je ne me rendais pas compte qu'il y avait aussi des 2/3, des 4/3, etc. Bon, gardons la tête froide : c'est pas une priorité. Mais ça existe

Je corrige les modèles partout où je peux, dans des articles comme Mesure à onze temps, et ainsi de suite. L'article Mesure à un temps a tout de suite une autre allure ! Et comme tu as heureusement proposé un + en .svg, ça rend beaucoup mieux pour le Suite en duo de Jean Cras

Amicalement, FL^{ours toujours} 14 mars 2021 à 13:48 (CET)

You are welcome, et merci à Dave Brubeck, Lalo Schifrin et au prélude de Bach — Madel (... le 22 à Asnières ?) 14 mars 2021 à 13:55 (CET)

Utilisation des images

Bonjour,

Pourquoi ce modèle utilise-t-il (et impose-t-il, depuis 2021, ce qui a rendu illisibles les messages ci-dessus dans la PDD) des images pour représenter des chiffres ? Est-ce un choix uniquement esthétique, ou y'a-t-il des raisons techniques ?

Car il y a quelques conséquences : le lecteur ne peut pas choisir une police de caractère (et notamment une taille), ce qui pose forcément un problème d'accessibilité et d'esthétique. Et le copier/coller produit quelque chose comme cela : « La gavotte est de coupe binaire, écrite à Music2.svg Music2.svg ou Music4.svg Music4.svg ». Seudo (discuter) 27 mars 2023 à 10:31 (CEST)

Bonjour Seudo la syntaxe est la suivante :{{mesure|2|2}} ou {{mesure|4|4}} qui donne :
ou
, bàt, — adel 27 mars 2023 à 12:45 (CEST)

Euh... oui, mais ce n'était pas vraiment ma question . Enfin, peu importe, je demandais ça à titre de curiosité, ce n'est pas très important. Seudo (discuter) 27 mars 2023 à 13:43 (CEST)