Discussion:Nura Farah/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Nura Farah » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Nura Farah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nura Farah}} sur leur page de discussion.

Nura Farah

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 24 septembre 2014 à 22:28 (CEST)

Précédente procédure à problème (rameutage) au sujet d'un écrivain crédité d'une seule œuvre dont on ne peut dire que la sortie a fait l'effet d'un événement sans précédent, la notoriété se limitant apparemment à février-mars. L'ouvrage est d'ailleurs disponible nulle part (Amazon.com, Amazon.fr, Amazon.co.uk), ne semble pas avoir été récompensé ni traduit. Hors critères NPER#Écrivains et autres artistes de l'écrit a priori.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Conclusion

 Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 9 octobre 2014 à 09:13 (CEST)
Raison : Absence de consensus. Les échanges sont très proches de la discussion précédente sur le même sujet il y a 7 mois et une bonne partie des participants à la discussion se sont contentés de maintenir leur avis précédent. Des sources ont été rajoutées. Les avis favorables à la conservation mettent en avant que l'article est sourcé. Mais les avis favorables à la suppression mettent en exergue une notoriété limitée et l'existence d'une seule œuvre pour cet écrivain.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nura Farah » :

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Conserver

1.  Conserver Pas changé d'avis. Sapphorain (discuter) 24 septembre 2014 à 22:44 (CEST)
2.  Conserver L'article est sourcé. De nombreux liens existes sur internet. Mario93 (discuter) 24 septembre 2014 à 22:50 (CEST) J'ai ajouté dans l'article une source en français de Radio France internationale « Nura Farah, écrivaine somalienne en Finlande » [1]. Mario93 (discuter) 25 septembre 2014 à 08:42 (CEST)
3.  Conserver N'ayant apporté aucun changement dans la rédaction de l'article sur Nura Farah depuis le mois de mars dernier, je me demande bien ce qui peut animer chez Patrick Rogel - davantage versé, si j'en juge par la teneur de ses contributions, dans la chose militaire que dans la chose littéraire - ce retour de vindicte, si ce n'est un étrange acharnement - une première tentative de suppression (tout aussi incompréhensible) ayant échoué il y a un peu plus de six mois. Il est vrai qu'une bonne partie de ses contributions sur sa page de "discussion" consiste en demandes de suppression d'articles de Wikipédia 
   Il existe un article en finnois consacré à Nura Farah sur Wikipédia, rédigé par des wikipédiens finlandais apparemment moins sourcilleux que M. Rogel. Le fait que ce dernier ne pratique pas le finnois et ne puisse juger des nombreuses sources et références citées n'enlève rien à la pertinence d'un article sur cette auteure.
   M. Rogel s'étonne par ailleurs de ne pas trouver le roman Aavikon tyttäret (en français: Filles du désert) sur amazon.fr. Amazon.fr vend des livres en français, ce qui n'étonnera personne, et amazon tout court n'est pas encore arrivé en Finlande, au grand soulagement des libraires de ce pays. Cela n'a rien à voir avec la réception – excellente – du roman, voir les sources citées dans l'article incriminé – dans son pays d'origine.
   L'on trouve d'ailleurs sans difficulté le roman de Nura Farah sur les sites des librairies finlandaises qui pratiquent la vente en ligne: https://akateeminen.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?urlRequestType=Base&catalogId=10051&categoryId=&productId=26063523&errorViewName=ProductDisplayErrorView&urlLangId=&langId=-11&top_category=&parent_category_rn=&storeId=10201
   Quant au fait qu'il n'ait pas été traduit en français... s'agissant d'un livre paru cette année, le contraire serait étonnant. Les traducteurs littéraires du finnois en français sont rares, et même les auteurs finlandais les plus connus en France – Arto Paasilinna, Sofi Oksanen – ne sont souvent traduits que plusieurs années, voire dix ou vingt ans, après la parution de leurs livres en langue originale. Nura Farah – on peut le regretter - n'a pas écrit Harry Potter, publié simultanément en plusieurs dizaines de langues! La littérature n'est pas exclusivement constituée de best sellers... Idem pour ce que M. Rogel appelle les "récompenses": un prix littéraire n'est jamais attribué dans les semaines qui suivent la parution d'un livre! --Begemotas (discuter) 2 octobre 2014 à 11:04 (CEST)
4.  Conserver, même avis que lors de la précédente demande de suppression. Daniel*D, 2 octobre 2014 à 17:50 (CEST)
5.  Conserver, Même si je ne lis pas le finnois, cet article me semble correctement sourcé. La faible notoriété de l'auteur ne me semble pas ici porter atteinte à l’image et au fonctionnement de Wikipédia, bien moins que ne le ferait une répétition de procédure suppressioniste par exemple ! — Droop ^[blabla] 2 octobre 2014 à 22:33 (CEST)

   Euh,  Droop : les éléments « sourcés » comme vous dites (ref. 1 : écrit en finnois, 2 : née 1979 en Arabie saoudite, 3 : émigre en Finlande avec sa mère et sa sœur à l'âge de 13 ans, 4 : est militante du Parti social-démocrate de Finlande, etc) sont des éléments ne concourant pas à l'admissibilité ; le seul lui permettant de remplir les WP:NECR (« un auteur dont le premier ouvrage, voire l'unique, aurait fait l'objet d'une réception d'une ampleur hors du commun ») est justement celui qui n'est pas sourcé (« Un premier tirage de 2 000 exemplaires, rapidement épuisé, a été suivi d'un deuxième, de 1 500 exemplaires »). Patrick Rogel (discuter) 2 octobre 2014 à 23:30 (CEST)

   J'assume ma position même si cela contrevient aux fameux critères car je pense que ces critères établis à une époque ou Wikipédia contenait beaucoup moins d'articles avec des lacunes sur certains sujets importants sont désormais dépassés pour une encyclopédie à 1 500 000 entrées. — Droop ^[blabla] 3 octobre 2014 à 06:57 (CEST)

   Réponse aux allégations d'"absence de notoriété" (Patrick Rogel, Baguy, Bibo-le-Magicien) et notamment à celle selon laquelle "la notoriété se limit(erait) apparemment à février-mars": Depuis sa sortie en février 2014, l'intérêt pour le roman "Les filles du désert" et son auteure, Nura Farah, ne se dément pas: invitation à la radio de langue suédoise le 21 avril (http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/17/varldsmedborgare-i-bettina), lecture recommandée par l'Institut culturel finlandais de Stockholm (http://www.finlandsinstitutet.se/sv/files/2014/06/Boklista_2014_v%C3%A5ren.pdf), recensions dans la presse: article de Simo Ortamo dans la revue Ydin en mai (http://ydinlehti.fi/numero-2014-2/kontulan-tytar/, numéro du 14 mai 2014) et sur des blogs en juin (http://readerwhydidimarryhim.blogspot.be/2014/06/nura-farah-aavikon-tyttaret.html).

Nura Farah est également invitée dans le cadre du "Livre du mois" au Centre culturel Stoa d'Helsinki le 6 octobre prochain (http://www.stoa.fi/event/52762BF3AE3A0A2740A8536B8858BBE4/en/Nura_Farah_), à la Foire du livre d'Helsinki qui se tiendra du 23 au 26 octobre 2014 (http://www.messukeskus.com/Sites3/Kirjamessut/Sivut/default.aspx et http://www.suomalainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/Content_10151_10051_-77?catid=10&id=1835&box=generalnews) et à une lecture-débat à la Bibliothèque municipale de Turku le 29 octobre, dans le cadre d'une série de rencontres avec des écrivains d'origine étrangère écrivant en finnois (http://www.turku.fi/public/?contentid=536130&nodeid=4360). Bien loin d'être un feu de paille, sa notoriété ne cesse de croître! Quant aux recensions, il suffit de consulter les nombreuses références figurant à la fin de l'article. --Begemotas (discuter) 3 octobre 2014 à 10:01 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Même avis que la dernière fois. Aucune notoriété.--Baguy (discuter) 24 septembre 2014 à 23:16 (CEST)
2.  Supprimer. Écrivain crédité d'une seule œuvre, Aavikon tyttäret (certes chez un éditeur notoire, Otava) mais dont on ne peut dire que la sortie a fait l'effet d'un événement sans précédent, la notoriété se limitant apparemment à février-mars. L'ouvrage est d'ailleurs disponible nulle part, hormis ici, ne semble pas avoir été récompensé ni traduit. Pour le reste, notoriété très limitée. Patrick Rogel (discuter) 25 septembre 2014 à 13:49 (CEST)
3.  Supprimer Notoriété quasi nulle, en tout cas très limitée, un seul ouvrage à son crédit, apparemment aucune traduction (sans parler des recensions). Bibo le magicien (discuter) 30 septembre 2014 à 16:03 (CEST)
4.  Supprimer Un livre qui a eu un succès d’estime, ce qui reste insuffisant pour les critères WP:NECR ; depuis, il ne semble pas y avoir de nouveaux indices de notoriété (cependant, ce nouveau débat intervient peut-être un peu trop tôt pour ça, quelques mois de plus auraient été bienvenus). ℳcLush ^{=^.^=} 1 octobre 2014 à 10:02 (CEST)
5.   Supprimer On pourrait se demander si l'insistance à vouloir défendre cet article ne serait pas une démonstration de son admissibilité. Cependant, la seule publication d'un roman en finlandais, même tiré à 3000 exemplaires, sans aucune mention dans un média en français ne me semble pas justifier une fiche dans la wikipédia francophone. Cordialement, Sitanix (discuter) 3 octobre 2014 à 08:18 (CEST)

Neutre

1. Neutre (aucune raison de changer d'avis) : ma connaissance du finnois étant nulle, je vois mal comment je pourrais aller vérifier la pertinence de nombreuses sources fournies dans l'article. Si j'émettais un avis, ce serait en quelque sorte à l'aveuglette. Hégésippe (discuter) [opérateur] 24 septembre 2014 à 22:34 (CEST)

    Hégésippe : Certains liens sont en anglais [2], et d'autre part tu peux essayer de passer des paragraphes en finnois au traducteur automatique, même si ce n'est pas parfait cela permet de se faire une idée, par exemple [3] -- Speculos ^(dialoguer) 4 octobre 2014 à 00:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Nura Farah » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Nura Farah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nura Farah}} sur leur page de discussion.

Nura Farah

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 2 mars 2014 à 17:05 (CET)

Auteure d'un seul roman publié il y a 15 jours, Aavikon tyttäret, dont on ne peut dire qu'il aurait fait l'objet d'une réception d'une ampleur hors du commun. Hors critères Notoriété des personnes a priori.

Conclusion

 Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 17 mars 2014 à 00:00 (CET)
Raison : Aucun consensus clair ne s'est dégagé pour la suppression : conservation de la page.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour à tous. Merci de bien vouloir consulter la dernière version de l'article Nura Farah pour vous faire une opinion. --Begemotas (discuter) 3 mars 2014 à 16:26 (CET)

Rameutage de Begemotas (d · c · b)

À noter le WP:Rameutage en masse par  Begemotas : de contributeurs n'ayant jamais contribué à l'article, à savoir Daniel*D (d · c · b) (deux fois), Perky (d · c · b), Hégésippe Cormier (d · c · b), Lucas thierry (d · c · b), Surréalatino (d · c · b), Traumrune (d · c · b), Rosier (d · c · b), Ollamh (d · c · b) et JLM  (d · c · b) dont il voudra bien nous expliquer sur quelle base ils ont été choisis. Patrick Rogel (discuter) 15 mars 2014 à 16:51 (CET)

comment ça : je n'ai jamais contribué à l'article ?? et je n'apprécie pas du tout ces insinuations ; JLM (discuter) 15 mars 2014 à 16:54 (CET)

« Il » s'adressait évidemment à Begemotas (d · c · b). Patrick Rogel (discuter) 15 mars 2014 à 17:15 (CET)

ce n'est pas ce « Il », évidemment, que je conteste ; j'ai contribué à l'article et Begemotas n'est intervenu sur ma pdd que pour m'en remercier ; un peu de discernement, que diable ! ; JLM (discuter) 15 mars 2014 à 17:41 (CET)

Oui, effectivement, tu es effectivement le seul vivant qu'il n'a pas sollicité. Toutes mes excuses, Patrick Rogel (discuter) 15 mars 2014 à 23:37 (CET)

S'agissant de moi, c'est sans doute pour mes beaux yeux . Cela dit, pour le message chez Rosier, c'est raté, et montre que l'encadré à fond noir et bougies en haut de page n'est pas regardé par certains visiteurs désireux d'y déposer des messages comme celui d'aujourd'hui. Hégésippe (discuter) [opérateur] 15 mars 2014 à 17:03 (CET)

Même si je n'ai pas été « rameuté » deux fois, le message sur ma page est sans doute lié au fait que j'ai un peu aidé cette personne dans le passé. Mais le signalement dans cette section, par la notification qu'il provoque me semble une sorte de rameutage supplémentaire, sachant que, comme chacun peut le constater, je n'étais pas (encore) intervenu ici. Peut-être vais-je, finalement, améliorer cet article et, ensuite, donner mon avis. Daniel*D, 15 mars 2014 à 23:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nura Farah » :

• Archive Wikiwix
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Conserver

Bonjour à tous. Merci de bien vouloir consulter la dernière version de l'article Nura Farah pour vous faire une opinion. Peut-être n'aurais-je pas dû publier l'article sous sa forme précédente, trop peu documentée.--Begemotas (discuter) 3 mars 2014 à 16:29 (CET); complément d'information: en février 2014, selon la revue littéraire de langue anglaise Books from Finland publiée par la Société de littérature finlandaise avec le concours du ministère finlandais de l'éducation, Nura Farah figure, quelques semaines seulement après la sortie de son roman, à la troisième place des ventes de livres dans ce pays (référence dans le corps de l'article) --Begemotas (discuter) 16 mars 2014 à 18:02 (CET)

1.  Conserver Je penche pour conserver, vu la nouvelle version mieux documentée. Sapphorain (discuter) 9 mars 2014 à 23:46 (CET)
2.  Conserver car j'ai trouvé un grand nombre de liens sur elle (en)[4], [5], [6], [7], [8],[9]. Mario93 (discuter) 10 mars 2014 à 10:31 (CET)
3.  Conserver: ce premier roman est abondamment commenté en Finlande, bien sûr, mais également dans le reste de la Scandinavie et dans la presse anglophone. Par ailleurs, il a été évoqué dans l'émission "Accents d'Europe", de Radio France International, le 19 février 2014 ([10]).--Filôtôdsintchâsor (discuter) 10 mars 2014 à 19:23 (CET)
4. Plutôt pour conserver je suis d'accord avec schlum ^{=^.^=} que l'on manque probablement de recul sur l’œuvre (et moi d'autant plus que je ne lis pas le finnois). Mais ce n'est pas la partie la plus développée dans l'article ni la partie qui m'a intéressé le plus en tant que lecteur de cet article wikipedia. C'est le fait de société et sa résonance. Je note également un travail significatif sur l'article et des sources. Pour avoir pris position ce jour pour la suppression d'un autre article qui depuis huit ans ne contient qu'une ligne et un lien vers un site externe, j'apprécie par contre de trouver ce type d'article. Cordialement. --HenriDavel (discuter) 13 mars 2014 à 18:15 (CET)
5. Plutôt pour conserver ; pas mal de digressions (« le cas de Cristina Ali Farah, de père somalien et de mère italienne, est différent ») ; mais semble suffisamment connue ; JLM (discuter) 15 mars 2014 à 16:00 (CET)
6.  Conserver, article sourcé (pas seulement en finnois), notoriété établie (surtout en Scandinavie, ce qui fait douter de la « volonté promotionnelle »). Daniel*D, 16 mars 2014 à 01:14 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. sans doute prématuré. Enrevseluj (discuter) 2 mars 2014 à 17:34 (CET)
2.  Supprimer. Notoriété nettement insuffisante. Hors critère comme écrivain.--Baguy (discuter) 2 mars 2014 à 23:20 (CET)
3.  Supprimer Il est possible qu’une notoriété soudaine ait émergé en Finlande ; je ne saurais juger des sources dans cette langue ; par contre, le manque de recul est patent. schlum ^{=^.^=} 6 mars 2014 à 19:38 (CET)
4.  Plutôt contre Aucune notoriété. Sixat (discuter) 14 mars 2014 à 16:47 (CET)
5.  Supprimer. Auteure d'un seul roman publié il y a un mois, Aavikon tyttäret, dont on ne peut dire, à la lecture des critiques fournies qu'il aurait fait l'objet d'une réception d'une ampleur hors du commun, y compris en Finlande. Sur la forme, volonté promotionnelle (« Pour apprécier ces chiffres à leur juste valeur, l'on rappellera qu'en France, pays 12 fois plus peuplé que la Finlande, un premier roman est tiré en moyenne à 3500 exemplaires ») et hors-sujet (« Forte de 13 000 membres en 2010, établie essentiellement dans la région d'Helsinki, la communauté somalienne de Finlande », etc) Patrick Rogel (discuter) 14 mars 2014 à 17:06 (CET)
6.  Supprimer Manque de recul - Article prématuré - Notoriété non acquise - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 15 mars 2014 à 10:59 (CET)

Neutre

1. Neutre : ma connaissance du finnois étant nulle, je vois mal comment je pourrais aller vérifier la pertinence de nombreuses sources fournies dans l'article. Si j'émettais un avis, ce serait en quelque sorte à l'aveuglette. Hégésippe (discuter) [opérateur] 15 mars 2014 à 17:08 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :