Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Galerie des drapeaux à forte ressemblance » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Galerie des drapeaux à forte ressemblance}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Galerie des drapeaux à forte ressemblance}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 5 mars 2011 à 11:00 (CET)
Raison : Absence de consensus au bout de 14 jours

Galerie des drapeaux à forte ressemblance

Proposé par : SammyDay (d) 18 février 2011 à 11:54 (CET)

TI + POV ("drapeau" de la Normandie, "entités reconnues").

Discussions

Le TI est bien le problème et la raison principale de la PàS. C'est vrai que le POV pourrait se régler en partie, mais le titre ne le permet pas : une ressemblance est de facto subjective, une forte ressemblance tout autant. Et le choix des drapeaux, mamma mia ! Donc pour régler ces problèmes, il faut trouver des sources, renommer, définir un cadre (avec les sources)... Beaucoup de raisons pour demander une PàS.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 12:08 (CET)

Je crains d'ailleurs que Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale et Galerie des drapeaux ethniques soient également TI et POV, vu le manque de sources et les décisions prises par l'auteur de l'article (parler de drapeau de facto, par exemple).--SammyDay (d) 18 février 2011 à 14:39 (CET)

Lâche-toi  : Catégorie:Liste_de_drapeaux Bdc43 (d) 18 février 2011 à 15:01 (CET)

Effectivement, je pense qu'une bonne partie d'entre eux ne sont pas sourcés. Je vais donc en proposer la suppression, puisque tu me le conseilles. Par contre, d'autres articles reprenant le même thème que certaines de ces galeries, comme Liste des dépendances et territoires à souveraineté spéciale, qui m'a l'air parfaitement admissible du point de vue TI, sont sourcés. C'est d'ailleurs dommage qu'on ne fasse pas le lien entre cet article et Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale (peu de rapport entre les drapeaux montrés et les pays cités en liste). Comme quoi il faut être prudent--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:11 (CET)

Remarque, il y a plus de POV dans ces articles que de TI. Par exemple, dans Drapeaux qui utilisent des symboles de l'islam (soupçonné de non pertinence), il est écrit que la couleur rouge du drapeau albanais est une utilisation d'un symbole de l'islam. Or cela n'a rien à voir avec la raison donnée dans Drapeau de l'Albanie...--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:17 (CET)

Que je te le conseille ? Je prends ça pour de l'ironie ! Bien sûr qu'il faut être prudent, mais je ne vois toujours pas de TI/POV qui mérite la destruction pure et simple des articles. Bdc43 (d) 18 février 2011 à 15:22 (CET)

Non, que tu me conseilles, c'était aussi ironique que véridique : je ne connaissais pas cette catégorie. Le POV n'est jamais une raison suffisante pour éliminer un article, mais le TI oui, et plus tôt la demande est faite, mieux c'est, car soit l'article a des sources, et la PàS "booste" ses défenseurs qui s'empressent de les ramener (ce qui fait que l'article ne paraît plus problématique), soit le TI est confirmé et on supprime un point de vue sur un sujet qui n'offre aucune garantie de pertinence. Tout compte fait, je demande la fusion de Liste des drapeaux des provinces et territoires du Canada avec Liste des drapeaux canadiens, le premier contenant des infos qui se retrouvent presque totalement dans le deuxième. Et je propose la suppression de Galerie des drapeaux ethniques, qui ne cite ni ses sources, ni le moyen de différencier un drapeau officiel d'un drapeau officieux (Drapeau rom est un drapeau adopté par l'URI en 1971, le drapeau aux couleurs slaves ne représente officiellement aucune ethnie, les Arbëresh n'ont pas de drapeau officiel), ni même encore des informations sur les drapeaux... C'est une galerie qui peut se retrouver sous commons, avec une catégorie "Drapeau ethnique", mais qui n'apporte rien à WP (contrairement à l'article Drapeaux des peuples autochtones).--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:44 (CET)

PàS lancée.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:55 (CET)

Alphabeta

Je pense qu’il y a qq chose à tirer du thème de cet article (actuellement intitulé Galerie des drapeaux à forte ressemblance). Il y a d’abord le cas de drapeaux identiques (à des détail de forme ou de teinte) : Monaco/Indonésie, Roumanie/Tchad, Pays-Bas/Luxembourg. Il doit exister des sources à ce sujet : protestation de la Principauté de Monaco lors de l’indépendance de l’Indonésie par exemple (désolé de ne pas avoir pu mettre la main sur cette source). Parfois il y a récupération d’un drapeau abandonné : Haute-Volta et IIe Reich allemand... Je crois aussi me souvenir d’une recommandation de l’ONU invitant ses membres à adopter des drapeaux différents... Il y a probablement du pain sur la planche... Alphabeta (d) 19 février 2011 à 19:22 (CET)

Enfin une source : Alfred Znamierowski, L’encyclopédie mondiale des drapeaux, Éditeur : Genève : Manise, 2000 256 p. : ill. en coul., 31 x 24 cm, (ISBN 2-84198-162-2), page 49 : « Le dernier conflit concernant des drapeaux commença en 1991 quand la Macédoine se sépara de la Yougoslavie et se proclama république indépendante. Comme l’une des provinces grecques porte aussi le nom de Macédoine, la Grèce contesta le droit du nouveau pays à porter ce nom. Ses protestations s’intensifièrent en 1992, lorsque la Macédoine choisit un drapeau portant l’étoile de Vergina associée au roi Philippe II de Macédoine et son fils Alexandre le Grand (356-323 av. J.-C.). Un drapeau semblable étant en usage en Macédoine grecque, le Premier Ministre grec considéra le drapeau de la Macédoine comme une provocation évidente. En raison des objections élevées par la Grèce, la Macédoine fut admise aux Nations Unies en avril 1993, sous le nom d’« Ancienne République Yougoslave de Macédoine » et on lui refusa le droit d’arborer son drapeau au siège de l’ONU à New York, motion sans précédent dans l’histoire de l’ONU. » La Macédoine indépendante modifia finalement le drapeau litigieux. Alphabeta (d) 19 février 2011 à 19:42 (CET)

Et puis il y a encore le cas (dont ne parle pas l’article) du drapeau royaume d’Araucanie et de Patagonie trop souvent plagié (à commencer par Bi-Bop). Alphabeta (d) 19 février 2011 à 19:54 (CET)

Voir la partie non traduite (ça tombe bien) le l’interwiki : bn:অনুরূপ পতাকার সংগ্রহালয়#Blue, green, and white... Alphabeta (d) 19 février 2011 à 20:38 (CET)

Comme l’existence d’un interwiki dont la trado depuis l’anglais est en cours (bn:অনুরূপ পতাকার সংগ্রহালয়) le laissait prévoir il a existé un interwiki anglais (en:Gallery of flags by similarity) qui a été supprimé. Alphabeta (d) 20 février 2011 à 19:39 (CET)

Pour pouvoir juger du résultat je viens de traduire bn:অনুরূপ পতাকার সংগ্রহালয়#Blue, green, and white dans Galerie des drapeaux à forte ressemblance#Drapeaux tricolores bleu-blanc-vert. Alphabeta (d) 20 février 2011 à 21:17 (CET)

Je me suis demandé si le cas Empire allemand/Haute-Volta est vraiment fortuit, voir Wikipédia:Oracle/semaine 7 2011#Volta Noire, Blanche et Rouge ; et j’ai un peu complété l’article Drapeau de la Haute-Volta. Alphabeta (d) 21 février 2011 à 20:19 (CET)_Au fait as-tu lu la dernière information dans la discussion de l'Oracle ? --Doalex (d) 23 février 2011 à 18:39 (CET)

J’ai rajouté 2 drapeaux (drapeau historique de la Slavonie et drapeau de la ville de Heist-op-den-Berg en Belgique) dans Galerie des drapeaux à forte ressemblance#Drapeaux tricolores bleu-blanc-vert après avoir retrouvé Wikipédia:Oracle/semaine 29 2009#drapeau bleu blanc vert. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 14:29 (CET)

On commence déjà à s’embrouiller entre diverses PàS, alors listons :

1. Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ;
2. Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par Sammyday (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques ;
3. Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression créée le 25 février 2011 par Bzh-99 (d · c · b) et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale ;
4. Page Discussion:Drapeaux des peuples autochtones/Suppression créée par Mitica-Misha (d · c · b) le 3 mars 2011 et concernant l’article Drapeaux des peuples autochtones.

Alphabeta (d) 26 février 2011 à 15:53 (CET). Mise à jour Alphabeta (d) 4 mars 2011 à 19:55 (CET).

Azurfrog

Fondamentalement, l'article est effectivement un TI, avec un certain côté POV.

• Pourquoi voter en nombre  Conserver, cependant ? Parce que, visuellement, on voit la ressemblance. C'est vrai, mais c'est donc bien alors un travail inédit sur sources primaires...

• Quel problème pose l'absence de sources ? Essentiellement, de mon point de vue, le fait qu'on mélange des ressemblances accidentelles (il n'y a pas une infinité de possibilités), genre Roumanie et Tchad, avec des filiations historiques et sourçables, mais non sourcées (genre croix scandinave). Avec des regroupement qui devraient être sorucés, obligatoirement, comme ce délicieux « Style américain ».

• Le titre lui-même est tendancieux, et le restera forcément en l'absence de sources. Même un renommage plus neutre, genre Galerie des drapeaux selon leurs caractéristiques, conserverait trop d'arbitraire pour être acceptable.

Je ne suis pas sûr de voter, car j'ignore s'il est vraiment impossible de sourcer tout ça. Mais je crains beaucoup que ce soit un TI en très grande majorité. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 février 2011 à 23:13 (CET)

Ce n'est certainement pas un TI pour deux raisons: d'abord le concept de travail individuel (TI) a été créé pour bloquer les publications de travaux originaux (voir farfelus) qui jonchent la physique sur Internet, puis d'autres sciences, en tentant de leur donner un crédibilité qu'ils n'ont pas et le cas particulier n'est certainement pas une tentative de manipulation du savoir collectif ; ensuite la définition du TI sur wikipedia répond à une liste précise de critères Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » si : il propose une théorie, méthode ou solution inconnue ; ou il introduit des idées nouvelles ; ou il définit de nouveaux mots ; ou il crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant ; ou il propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante., or cet article ne répond à aucun des critères mentionnés, l'absence de source ne permet donc pas de le qualifier de TI. MAC (d) 20 février 2011 à 11:34 (CET)

C'est donc un TI car : il propose une théorie, méthode ou solution inconnue. Je m'explique : les parties "Rayé bleu et blanc" et "Rouge-blanc-rouge" renferment les même types de drapeaux. Pourtant leur ressemblance est désignée de façon différente. "Style américain" ? Connais pas, qqn peut nous dire ce que c'est ? "Croissant et étoile" ? On y met les drapeaux du Maroc et du Vietnam, pourquoi s'embêter, on peut même y rajouter tous ceux du style américain, puisqu'ils ont tous une étoile, et celui de la malaisie, avec croissant et étoile, sans oublier Singapour, l'Ouzbékistan, et la République arabe sahraouie démocratique... Ah, là, on a un beau POV : la RASD n'a aucune existence en tant que pays... Mais c'est vrai que le titre ne parle pas de pays. Donc on peut y coller tous les drapeaux existants, et trouver les ressemblances entre 2 d'entre eux. Ben oui, la ressemblance, ça commence à deux, comme Haïti et le Lichtenstein. Bref, tout ça pour dire que cet article montre quelque chose d'existant, le décrit, mais soit l'article sera infini, soit l'on s'arrête à les drapeaux des pays existants. Et là, je réclame des sources pour dire que le style américain, c'est bleu, blanc, rouge, avec une étoile (parce que là, il y a aussi les Samoa et la Corée du Nord).--SammyDay (d) 20 février 2011 à 22:48 (CET)

Mis à part les multiples livres proposant de classer les drapeaux pour les reconnaître (tel V.S. de Kleer, A Visual Guide to the Flags of the World, MBI Publishing Company), on trouve des publications plus scientifiques qui utilisent des classifications pour valider des algorithmes, comme par exemple Hart, E., Cha, S.-H., and Tappert, C., 2004, “Interactive Flag Identification using Image Retrieval Techniques.” Proc. MCSCE 2004 CISST, Las Vegas, NV, June. Vraiment pas un TI même si la classification de l'article est assez imprécise. MAC (d) 21 février 2011 à 22:44 (CET)

Il était vraiment temps de trouver des sources, merci MAC. Il n'y a plus qu'à enlever les sections qui ne sont pas sourcées, et on pourra garder l'article.--SammyDay (d) 22 février 2011 à 15:21 (CET)

J'hésitais à changer de vote, mais tant que des contributeurs souhaiteront inclure dans cet article des parties non sources, je préfère m'abstenir.--SammyDay (d) 23 février 2011 à 15:23 (CET)

Je comprends que tu demandes à ce que l'article soit amélioré, mais on ne supprime pas un article parce qu'il est mal fini. C'est contre l'esprit de Wikipédia.MAC (d) 23 février 2011 à 20:36 (CET)

Ma phrase ne voulait pas dire cela, c'est juste que je suis dubitatif sur le futur souhaité par les personnes souhaitant conserver l'article. Et que je préfère qu'il soit supprimé vu sa forme et son fond actuel, et qu'on crée un nouvel article, plutôt que de garder celui-ci en l'état (voir mes discussions avec Alphabeta ci-dessous). Les sources que tu as trouvées permettent d'avoir un fond pour un article parlant de ressemblance entre les drapeaux, mais on peut tout aussi bien les utiliser pour faire d'autres articles différent de celui-ci.--SammyDay (d) 23 février 2011 à 20:49 (CET)

Là je suis assez d'accord. Le second livre que j'ai cité est adapté au problème de la reconnaissance automatique, par forcément adéquat pour Wikipédia, mais le premier, plus populaire, propose une classification pour lecteur humain. C'est dans l'ordre: 2 bandes horizontales, 3 bandes horizontales, ... en commençant par les catégories générales avant les plus particulières. Je serait pour une amélioration de l'article plutôt que la création d'un nouvel article, même s'il y a beaucoup à refaire. Je ne peux malheureusement pas m'y atteler dans les mois à venir. MAC (d) 23 février 2011 à 21:40 (CET)

Le souci étant de pouvoir refaire l'article sans le livre dont tu parles : je m'y engagerais bien, mais je n'ai pas cet ouvrage.--SammyDay (d) 24 février 2011 à 16:18 (CET)

Cet article se trouve sur Internet et le début de chapitre 3 propose des caractéristiques pour la classification : Eduardo Hart, Sung-Hyuk Cha, Charles Tappert, Interactive Flag Identification Using a Fuzzy-Neural Technique, Proceedings of Student/Faculty Research Day, CSIS, Pace University, May 7th, 2004 [ http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.93.5341&rep=rep1&type=pdf] (c'est le même contenu qu'indiqué plus haut, mais plus facile à trouver) MAC (d) 24 février 2011 à 19:37 (CET)

Alors si l'article est conservé, je le remodèlerais sur ce schéma. Sinon, il sera toujours temps d'écrire un nouvel article basé là-dessus, mais plus tard.--SammyDay (d) 24 février 2011 à 21:49 (CET)

Bonjour Sammyday, pour le "style américain", vous pouvez aussi vous appuyer sur Drapeau breton, c'est vous-même qui avez fait remarqué les notes 2 et 12 ;-) GabrieL (d) 2 mars 2011 à 17:48 (CET)

Ça va être difficile : le "style américain", tel que le comprend l'article, n'a que peu de choses à voir avec le "drapeau américain" (sauf pour la Bretagne et sans doute la Grèce).--SammyDay (d) 2 mars 2011 à 19:24 (CET)

Discussions suscitées par le vote de Xfigpower

1.  Supprimer Les vrais ressemblances sont traités dans des article comme Couleurs panslaves, Croix scandinave ou Étoile et croissant. Pour le reste, c'est juste une analyse chromatographique... -- Xfigpower (pssst) 20 février 2011 à 19:14 (CET)

   Perso je trouve que les ressemblances non voulues sont plus intéressantes (Monaco et Indonésie par exemple) et je comprends mal les motifs de suppression de l’ex-interwiki en:Gallery of flags by similarity. Alphabeta (d) 20 février 2011 à 19:43 (CET)

   Je dirai que c'est plus dans drapeau que cela à sa place comme drapeau du Luxembourg/drapeau des Pays-Bas (mais le drapeau de la Slovénie/drapeau de la Slovaquie lui s'explique par les couleurs panslaves) -- Xfigpower (pssst) 21 février 2011 à 13:47 (CET)

   Pour le cas Empire allemand/Haute-Volta (voir Wikipédia:Oracle/semaine 7 2011#Volta Noire, Blanche et Rouge) le gros des discussions sont bien à mettre dans l’article Drapeau de la Haute-Volta (drapeau le plus récent) mais il faudra bien en toucher un mot dans tel ou tel article relatif aux drapeaux allemands, alors pourquoi ne pas répéter un troisième fois (de façon brève et avant tout visuelle) l’information dans un article tel que Galerie des drapeaux à forte ressemblance (destiné peut-être à être scindé)... Alphabeta (d) 21 février 2011 à 20:27 (CET)

   En tout cas le paragraphe Galerie des drapeaux à forte ressemblance#Drapeaux tricolores bleu-blanc-vert (que j’ai rajouté dans l’article) permet maintenant de répondre à la question posée dans Wikipédia:Oracle/semaine 29 2009#drapeau bleu blanc vert... J’ignore si l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance répond le mieux à cet objet, mais une encyclo telle que Wikipédia doit permettre l’identification de l’entité symbolisée par le drapeau (État existant ou ayant existé, province, ville...) à partir d’une description sommaire de ce drapeau. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 14:41 (CET)

   « une encyclo telle que Wikipédia doit permettre l’identification de l’entité symbolisée par le drapeau à partir d’une description sommaire de ce drapeau ». Ah bon, et pourquoi ? On fait la même chose pour les personnalités, on doit permettre leur identification à partir d'une description sommaire de leur physique ? Ce genre de choses se fait déjà sur commons, y a-t-il besoin de faire la même sur WP ?--SammyDay (d) 23 février 2011 à 15:17 (CET)

   Pourquoi ? Mais pour être utile tout simplement. Moi je remarque que personne n’a renvoyé le questionneur de Wikipédia:Oracle/semaine 29 2009#drapeau bleu blanc vert vers une section ad hoc de Commons. Si un algorithme d’identification de drapeau existe dans Commons merci de me l’indiquer... Cord. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 16:22 (CET)

   Bon, euh, comment dire ça le plus clairement possible... Les catégories sur Commons référencent notamment des particularités visuelles des images, du style des blasons comportant des ponts et des hommes regardant à droite et dont on voit le coté gauche. Donc on pourrait créer une catégorie sous commons pour les drapeaux vert-blanc-bleu horizontaux. C'est une possibilité. Maintenant, si toutes les questions qui passent sur l'Oracle doivent justifier la création de nouveaux articles, ça va pas du tout avec le terme "encyclopédie". Il y a des questions fort utiles, qui n'ont toutefois pas leur place sur l'encyclo (par exemple, cracker un accès sécurisé wi-fi). Donc il y a moyen de faire cette approche sans pour autant passer par WP, ce qui serait, dans le cadre de ce que tu proposes, un TI. Toutes les informations sur le moyen de construire une cabane en rondins sont utiles, mais ne justifient pas à elles seules la création d'un article.--SammyDay (d) 23 février 2011 à 17:03 (CET)

   Bonsoir Sammyday (d · c · b). Je suis ne opposé à aucune solution effective : mais il vaudrait peut-être mieux conserver provisoirement Galerie des drapeaux à forte ressemblance jusqu’à ce que ces travaux soient effectués dans les Commons : remplacer oui, détruire ce qu’on ne trouve pas ailleurs je suis moins chaud. On rappelle aussi que la vexillologie a quand même un intérêt encyclopédique plus affirmé que la construction de cabane en bois... et que souvent Oracle met à jour des manques existant dans la partie encyclo de Wikipédia. Cord. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 18:43 (CET)

   D'accord avec toi sur les manques que peut faire découvrir l'Oracle. Mais la vexillologie est une étude, basée je suppose sur des publications. L'article comporte un mauvais titre, des associations POV, voire TI... Et détruire ce qu'on ne trouve pas ailleurs, c'est le but quand on virer un TI. Je suis pas suppressioniste, je suis juste carré.--SammyDay (d) 23 février 2011 à 18:59 (CET)

   Ces discussions suscitées par le vote de Xfigpower ont été déplacées depuis la section #Supprimer. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 19:02 (CET)

   J'ai quand même du mal avec la simple juxtaposition des drapeaux bleu-blanc-vert ou on colle Drapeau du Lesotho à coté de du drapeau de l’État de Portuguesa. Parfois, cela vient juste du fait qu'il faut choisir trois couleurs et qu'il n'y a aucun rapports. A la rigueur, des critère comme même structure & même couleur sont plus judicieuse (Drapeau du département de Córdoba/Drapeau du Lesotho)

   mais pousser jusqu'aux subdivisions inférieures, je pourrais vous en tartiner des pages sur du bleu-blanc-rouge (voir www.flagid.org/, site excellent)... -- Xfigpower (pssst) 23 février 2011 à 19:42 (CET)

   J’ai pris le train en marche en créant le paragraphe Galerie des drapeaux à forte ressemblance#Drapeaux tricolores bleu-blanc-vert ; j’aurais tendance à sous-regrouper par ressemblance (tricoles bleu-blanc-vert sans autres motifs en tête) plutôt que par type d’entités (États souverains puis provinces...) : mais en fait je ne suis pas fixé... Alphabeta (d) 23 février 2011 à 20:50 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (UNIQ15121ac4c1e94f2-nowiki-00000002-QINU).

Conserver

1.  Conserver les raisons me semblent bien maigres pour une PàS. le POV peut se traiter sans supprimer la page. Quant au TI, je suis très étonné qu'on ne trouve aucun ouvrage qui compare ces drapeaux. - Bzh-99(d) 18 février 2011 à 12:03 (CET)

   Réponse ci-dessus.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 12:09 (CET)

2.  Conserver Plutôt pour conserver mais renommer, généraliser, et neutraliser les titres de sections. Le principe pouvant permettre de différencier, reconnaître et identifier un drapeau à partir de ses caractéristiques me semble une bonne idée. Il faudrait pour cela renommer l'article, généraliser à l'ensemble des drapeaux nationaux, et tâcher de les ordonner selon des critères objectifs de forme, de couleurs et d'attributs permettant de les différencier et de les reconnaître ; ce serait utile et encyclopédique ; ce ne serait pas plus un TI que de classer les pays par ordre alphabétique. Kertraon (d) 18 février 2011 à 13:02 (CET)

   Mais ce serait toujours du TI de les comparer et de "rapprocher" des drapeaux sans source...--SammyDay (d) 18 février 2011 à 14:25 (CET)

   Je ne parle ni de les comparer, ni de les rapprocher, seulement de les répartir dans des sections, par exemple Drapeaux à trois bandes horizontales ; ce n'est donc pas par comparaison (TI) mais par sectorisation coïncidente (assimilable à une catégorisation) que deux drapeaux seraient côte à côte. Kertraon (d) 18 février 2011 à 15:40 (CET)

   Il y a déjà plusieurs articles dans ce cas : Drapeaux qui utilisent des symboles de l'islam, Liste de drapeaux représentant des étoiles, Liste de drapeaux représentant un objet astronomique, Liste de drapeaux représentant la Croix du Sud, etc. C'est plus admissible, mais j'avoue ne pas saisir l'intérêt. Bon, ça c'est pas forcément du TI, mais ça vaut des articles séparés, et ça change le titre et la fonction de l'article... Autant supprimer et tout reprendre à zéro.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 16:35 (CET)

3.  Conserver Article super intéressant et encyclopédique. C'est à ça, notamment, que sert Wikipédia. --Mondorcet (d) 18 février 2011 à 13:46 (CET)

   Tout à fait, nombre de contributeurs ont dit ici et au Bistro que l'article était intéressant (et je les rejoint, j'ai appris deux-trois trucs). Cela n'empêche pas le TI.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 14:25 (CET)

4.  Conserver Le POV peut se régler, le titre aussi. Pour le TI, je ne vois pas où est le problème : n'importe qui peut constater que des drapeaux se ressemblent, que ce soit par la forme ou la couleur, ça ne demande pas des connaissances techniques très poussés (c'est pas un des trucs qu'on apprend en premier aux enfants, de reconnaître des objets ?). Très utile lorsqu'on a un drapeau en tête sans se rappeler précisément de tous les détails. C'est une bonne idée, cet article ! Bdc43 (d) 18 février 2011 à 14:35 (CET)

   C'est bien la définition du TI : n'importe qui peut constater que des drapeaux se ressemblent... mais si tu ne cite pas une source qui le dit, c'est WP:TI. --MGuf (d) 18 février 2011 à 14:40 (CET)

   Faut pas non plus être un stakhanoviste du TI : 1+1=2, il faut aussi le sourcer ? Au fait, vous l'avez vraiment lu, WP:TI ? Bdc43 (d) 18 février 2011 à 14:43 (CET)

   Tiens, s'il fallait vraiment supprimer la page, ce serait plutôt parce qu'un travail similaire semble avoir été fait dans Drapeau. Faut-il effacer Drapeau pour cause de TI ? Soyons sérieux. Bdc43 (d) 18 février 2011 à 14:51 (CET)

   Soyons sérieux et comparons ce qui est comparable : Drapeau (d · h · j · ↵) est un article tandis que Galerie des drapeaux à forte ressemblance (d · h · j · ↵ · DdA) est une galerie, donc n'est pas un article. Or Wikipédia n'a pas vocation à recenser des galeries. C'est celle de Commons. La section correspondante dans drapeau (d · h · j · ↵) est tout aussi TI que cette galerie ; l'arguement "c'est dans un article donc c'est valable" n'en est pas un. Martin // discuter 18 février 2011 à 15:01 (CET)

   1+1=2, il y a plusieurs sources, donc si on demandait à le sourcer, ce serait fait. C'est juste que personne ne le demande. Mais surtout, 1+1=2, c'est une démonstration mathématique, basée sur des règles précises. Là, on ne sait pas quel optique a choisi l'auteur, à part son optique très particulière (pourquoi ne pas recenser tous les drapeaux bleu-blanc-rouge ?). C'est bien un TI.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:05 (CET)

   Donc trier une liste, c'est TI alors ? Et POV car on a choisi la clef de tri ! Écrire une opération arithmétique exacte, c'est TI ? Wow ! C'est quoi la limite du TI ? Il me semble justement que WP:TI explique ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas, et je voudrais que tu me montres exactement en quoi cette page rentre dans ce qu'il ne faut pas faire. Bdc43 (d) 18 février 2011 à 15:10 (CET)

   Par exemple, je lis bien La règle « Pas de travail inédit » ne signifie pas « Pas de travail personnel ». et la suite. Mettre en perspective, entre autres, demande des choix personnels, qui dépendent forcément de l'optique de l'auteur. Et pourtant c'est permis. Magique non ? Bdc43 (d) 18 février 2011 à 15:12 (CET)

   Magique... si l'auteur cite les sources de son travail personnel. PArce que d'un coté ou de l'autre, on retombe sur le même problème : ce doit être sourcé.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 15:46 (CET)

   Si l'auteur des recherches a publié ses travaux, surtout si ça a été repris par des média, on les cite en source, à ce moment là ce n'est plus TI (attention à la pertinence des sources primaires quand même). --MGuf (d) 18 février 2011 à 16:11 (CET)

   @Sammyday surtout. La source, dans ce cas, ce sont les images des tableaux du monde, disponible pour la plupart sur le CIA World Factbook. La catégorisation n'est qu'une mise en perspective, certes personnelle, mais qui se limite à mettre ensemble les croix, ensemble les bandes de même couleur, etc. Je ne considère pas qu'il faut une source pour ça, pas plus que pour 12345+54321=66666 (puisque 1+1=2 est sourçable, je propose celle-là, qui va être plus difficile ). Note, je n'ai pas non plus sourcé Table des diviseurs, Table des facteurs premiers ou Racine primitive modulo n. Pourtant j'ai bien fait les tableaux (pour être exact, je les ai refaits et corrigés). Est-ce du TI pour autant ? N'importe qui sachant compter, sait faire une telle table. De le même façon, n'importe qui sachant se servir de ses yeux peut comprendre tout seul que les drapeaux scandinaves ont été mis ensemble à cause de la croix. Pour moi, ça, ce n'est pas du TI, c'est de l'évidence, le genre de chose qu'on apprend à l'école et pour laquelle on ne devrait pas exiger une source universitaire, ni quelque source que ce soit. Bdc43 (d) 18 février 2011 à 16:40 (CET)

   Pour les drapeaux scandinaves, nous avons déjà un article : Croix scandinave. Pour le reste, rapprocher des drapeaux n'ayant pas apparemment de liens entre eux (les couleurs panslaves sont bleu, blanc rouge, pourtant la Bulgarie est comptée comme arborant ces couleurs, et ça n'est qu'un exemple) nécessite des sources. Et tant que ces sources ne seront pas montrées, ce sera un TI.--SammyDay (d) 18 février 2011 à 17:01 (CET)

   Cf Couleurs panslaves, bien que Wikipédia ne soit pas une source pour Wikipédia. Je serais d'accord pour un refnec, dans cet article là, mais on peut au moins en débattre sans en démolir un autre Bdc43 (d) 18 février 2011 à 17:15 (CET)

   L'info sur l'article "couleurs panslaves" ne se retrouve pas sur Drapeau de la Bulgarie, alors que ce dernier dit que les couleurs sont définies par la constitution de la Bulgarie...--SammyDay (d) 20 février 2011 à 23:14 (CET)

   La plupart des drapeaux sont probablement définis à un niveau assez élevé de la hiérarchie juridique, ça ne change rien à l'histoire du drapeau, son origine, etc. À part ça, je suis d'accord, il manque une source, dans l'article couleurs panslaves. Une recherche google bulgarie couleurs panslaves donne quelques hits, d'ailleurs. Qualité à débattre, bien entendu. Bdc43 (d) 21 février 2011 à 09:23 (CET)

5.  Conserver +  Renommer : des propos ci-dessus, l'article mérite une refonte, des sources...En tout cas, il est pertinent selon moi.--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu!]}. 18 février 2011 à 17:59 (CET)
6.  Conserver : idem que dessus dit. Le PDV de base est une certaine ressemblance entre plusieurs drapeaux, et bien qu'on puisse améliorer, ce n'est déjà pas mal. La question du sourçage est ici assez rigolote. Il suffit d'avoir des yeux et une intelligence pour remarquer qu'effectivement les drapeaux scandinaves utilisent tous la croix de Saint-Olaf, ce qui a inspiré les promoteurs de l'un des drapeaux normands : ici la ressemblance est la cause d'un choix. En revanche, il est vrai que la juxtaposition de l'Autriche et de la Lettonie n'apporte rien, selon moi. Fitzwarin (d) 18 février 2011 à 18:21 (CET)
7.  Conserver Les critères de regroupement des drapeaux (couleurs panslaves, etc.) renvoient vers d'autres articles et sont suffisamment remarquables par eux-mêmes à l'œil nu. La page serait un TI si quelque chose était affirmé en plus de ce que l'on voit par la simple mise côte à côte, mais ce n'est pas le cas. Je la trouve utile et plutôt intéressante, elle permet d'avoir sous les yeux plusieurs drapeaux nationaux ou régionaux d'un même type, et puisque rien n'est affirmé (en dehors d'une ressemblance déjà visible par elle-même), je pense que l'on peut conserver. --Katanga ^[discuter] 18 février 2011 à 22:28 (CET)
8.  Conserver et  Renommer : cela me semble sage. → Ligne Droite ^{→ Réclamations ?} 19 février 2011 à 15:52 (CET)

   Ce sera la première chose à faire si l'article est conservé. Le statu quo actuel (8 pour vs 8 contre) laisse au moins supposer qu'il y a un fond intéressant mais que la forme de l'article n'est sans doute pas adaptée. On peut déjà au moins proposer un nouveau titre pour cette page, même si la PDS/PàS n'est pas achevée. Fitzwarin (d) 19 février 2011 à 16:34 (CET)

   "Le statu quo actuel" serait une formule tout à fait exacte pour qui compterait les votes... Or ici, on ne vote pas, on présente des arguments. Personne ne conteste que dire que deux drapeaux se ressemble, c'est un POV manifeste. Oui, dire que le drapeau des Philippines utilise les couleurs bleu, blanc, rouge et peut donc être cité dans les couleurs panslaves, c'est du POV. Pourquoi pas la France ?. Oui, Samoa et Taiwan représentent des similitudes, comme l'Ouzbékistan et l'Algérie, Singapour et la Turquie. Dire que les couleurs de la Lettonie, c'est rouge et blanc, c'est du POV (c'est grenat-blanc).

   Instaurer des ressemblances entre les drapeaux, c'est de facto en choisir. Moi, je verrais bien une ressemblance entre le canada et le liban, parce qu'ils utilisent tous deux un arbre pour symbole. C'est POV. Pour que ce ne soit plus POV, faut le sourcer. Pour le sourcer, faut des sources. Pas de sources, TI.

   Si on compare les avis "conserver", on a quand même Bzh-99 et Morphypnos qui veulent des sources, Mondorcet qui ne discute pas le TILigne Droite, Mouarf et Morphynos qui veulent renommer (en quoi, ça ils ne l'ont pas encore dit)... GabrielL pensait qu'on ne pouvait pas trouver de source pour comparer le drapeau breton et le drapeau américain, or il y en a. Bdc43 (après une longue discussion), Katanga, MAC, Fitzwarin, Kertraon et Camacos estiment qu'il n'y a pas TI à la base, et que les sources sont facultatives. Donc 6 personnes qui estiment qu'il n'y a pas TI, alors que tous les autres réclament des sources ou ne discutent pas le TI. Il n'y a donc pas statu quo sur la raison de proposition de suppression : que ce soit des votes pour conserver ou pour supprimer, l'ensemble des arguments présentés sur cette page montre que l'article a un défaut de sourçage, et que ces sources n'existe pas. Donc TI.--SammyDay (d) 20 février 2011 à 23:14 (CET)

9.  Conserver et  Renommer également. --Mouarfs (d) 19 février 2011 à 18:13 (CET)

   Justement : renommer en quoi ? Quel est le titre général de l'article qui permettrait de supprimer le caractère de TI ? J'ai cherché, je n'en vois pas, car ça reposera toujours sur un choix personnel des caractéristiques retenues. Constater que certains drapeaux font appel à la croix scandinave ne permet en aucun cas de trouver un titre général satisfaisant (cf remarques en « Discussions »). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 février 2011 à 23:22 (CET)

10.  Conserver avec sursis : voir si quelqu’un est à même d’arriver à un article acceptable par tous à partir de celui-ci (inutile de repartir de zéro). Alphabeta (d) 19 février 2011 à 19:25 (CET)
11.  Conserver pas indispensable, mais sympa. Certainement ni TI ni POV global. MAC (d) 19 février 2011 à 20:18 (CET)
12.  Conserver Idem Kertraon (vous me pardonnerez de ne pas recopier son argumentation).--Camacos (d) 20 février 2011 à 14:50 (CET)
13.  Conserver Qui pour mettre le drapeau breton dans les drapeaux ressemblant au drapeau américain avec source à l'appui ? ;-) GabrieL (d) 20 février 2011 à 15:32 (CET)

    Moi, voir Drapeau breton, note 12 et 2. Quand il y a des sources, pourquoi s'embêter à créer du TI ?--SammyDay (d) 20 février 2011 à 23:18 (CET)

14.  Conserver Le contenu est vérifiable, encyclopédique et pertinent.--lynntoniolondon (d) 22 février 2011 à 15:32 (CET)
15.  Conserver J'ai eu l'occasion de faire une recherche pointue après une question posée sur l'Oracle (voir dans l'avis de Alphabeta plus haut) sur le drapeau de l'ex-Haute-Volta et l'aspect encyclopédique devient évident très rapidement comme pour tout drapeau , une réserve tout de même, ne connaissant pas le projet à fond, mais est-il nécessaire de s'acharner sur la signification des couleurs de drapeaux disparus ? --Doalex (d) 22 février 2011 à 18:01 (CET)

    Oui, sauf que la mise en perspective sur des éléments encyclopédiques n'est pas le sujet de cet article. D'ailleurs, ce n'est pas un article mais une galerie. Or Wikipédia n'est pas le lieu pour recenser des galeries. C'est l'objet de Commons. Ici, les drapeaux sont mélangés et mis ensemble juste parce qu'ils se ressemblent (ce qui est ultrasubjectif). Ce n'est pas une mise en perspective, une explication. Il y a de très bons articles qui expliquent pourquoi certains drapeaux se ressemblent, comme Croix scandinave (d · h · j · ↵), Couleurs panarabes (d · h · j · ↵) ou Couleurs panslaves (d · h · j · ↵). Mais cet article est le contre-exemple de ce que doit être un article sur Wikipédia. Martin // discuter 22 février 2011 à 18:29 (CET)

    Lu avec intérêt mais ton argumentation serait mieux placée sous ton vote.--Doalex (d) 22 février 2011 à 19:07 (CET)

Supprimer

1. --SammyDay (d) 18 février 2011 à 11:54 (CET)

2. Si c'est seulement "porté" par l'avis du créateur, c'est WP:TI -->  Supprimer.
   

   Si c'est seulement l'aspect visuel des drapeau, c'est WP:TI -->  Supprimer.
   

   Si ça doit rester une galerie, c'est pour Commons -->  Supprimer.
   

   Si il a une raison profonde de similarité des drapeaux, il faut sourcer, et renommer en autre chose que "Galerie de..." (Origine commune de drapeau...?). (changement de vote possible, si il est démontré par sourçage le potentiel encyclopédique d'un article). --MGuf (d) 18 février 2011 à 12:20 (CET)

3.  Supprimer Totalement TI. Martin // discuter 18 février 2011 à 12:32 (CET)
4.  Supprimer Aucune source, affirmations subjectives, TI. --Ordifana75 (d) 18 février 2011 à 14:48 (CET)
5.  Supprimer Premièrement il n'y a aucune référence, deuxième le rapprochement entre les drapeau est subjectif et variable si on tient compte des couleurs réelles des drapeaux (rien ne nous dit que les couleurs respectent les valeurs officielles) or cela influe énormément sur les impressions de ressemblance. Mieux vaudrait un article sur la symbolique des drapeaux. Snipre (d) 18 février 2011 à 15:09 (CET)
6.  Supprimer Doublon avec pas mal d'article ou d'articles à créer, exemple : Croix scandinave, le terme "drapeaux à forte ressemblance" est flou au possible, il est pas possible de faire un article avec un tel flou, soit les drapeaux ont un élement symbolique commun et alors cet élément a un article, soit il en a pas, mais ce n'est pas la peine de faire un article montrant énumérant toutes les ressemblance possibles entre tout les drapeaux nationaux existants... --Nouill (d) 18 février 2011 à 20:56 (CET)
7.  Supprimer Voila bien une PàS assez consternante quand je lis les discussions . Concernant cet article , déja le titre Galerie (galerie = Commons) des drapeaux à forte (adjectif non neutre pourquoi forte ?) ressemblance (PoV, qui constate la ressemblance ?). Sélection motivée par des choix personnels , donc TI et non neutre, sous forme de galerie , et les galeries vont sur Commons, rien d'encyclopédique que de comparer des drapeaux de même couleurs par des critères subjectifs . Kirtap^{mémé sage} 19 février 2011 à 00:02 (CET)
8.  Supprimer. Certes il y a des choses intéressantes et sourçables dans cet article, il s'agit des « ressemblances » qui trouvent leur explication dans des faits historiques : les ressemblances existant entre les drapeaux arborant les couleurs panarabes, les couleurs panafricaines, les couleurs panslaves, la croix scandinave, le croissant de lune islamique, la faucille et le marteau et / ou l'étoile rouge communistes. Or cela est déjà traité par des articles indépendants qu'il est possible de sourcer (il en existe peut-être d'autres qui restent à créer, d'ailleurs). Le reste, apparemment fruit du hasard, est vraisemblablement un rapprochement fait de manière arbitraire par le rédacteur de l'article, sans qu'il soit possible d'apporter des sources externes (un TI, quoi). Sauf preuve du contraire, cela n'est donc pas acceptable ici ; peut-être sur Commons (qui aime les galeries) ou Wikibooks (qui aime les recherches originales). Ceci était ma synthèse d'autres avis similaires. — Hr. Satz 19 février 2011 à 11:17 (CET)
9.  Supprimer (faible). Analyse Inédite, fondée sur des ressemblances visuelles qui mélangent des similitudes sans doute dues au hasard, et d'autres, sans doute historiques (cf mes remarques en « Discussions »). Donc, galerie sympa, mais dispensable. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 février 2011 à 23:27 (CET)
10.  Supprimer Pas vraiment de WP:TI (encore que…) à classer les drapeaux par couleurs, s’il n’y est pas adjoint d’analyse personnelle foireuse de tels rapprochements… Par contre, quelle est la pertinence ? Il n’y a la plupart du temps aucun rapport historique / géographique ou autre entre ces drapeaux similaires. Ça me fait penser à en:List of sets of four countries that border one another . schlum ^{=^.^=} 20 février 2011 à 01:50 (CET)
11.  Supprimer Les vrais ressemblances sont traités dans des article comme Couleurs panslaves, Croix scandinave ou Étoile et croissant. Pour le reste, c'est juste une analyse chromatographique... -- Xfigpower (pssst) 20 février 2011 à 19:14 (CET)

    Les discussions induites par ce vote ayant pris de l’ampleur, elles ont déplacées dans la section #Discussions suscitées par le vote de Xfigpower. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 19:11 (CET)

12.  Supprimer. Pas de sources + WP:POV. Patrick Rogel (d) 24 février 2011 à 17:35 (CET)
13.  Supprimer Essentiellement accord avec Sammyday ou Xfigpower : TI. Un petit bémol tout de même : MAC (d · c · b) fait état de « multiples livres proposant de classer les drapeaux pour les reconnaître » et en cite expressément un. Je ne les ai évidemment pas sous la main, et ne suis pas compétent sur ce sujet spécialisé. Si des arguments "de la défense" qui se fonderaient sur des trucs précis de certains de ces livres, avec des numéros de page et tout ça (ça peut être un renvoi à la table des matières !) existent, qu'ils soient produits, ça peut me convaincre. En l'état aucun argument de la défense ne m'a convaincu. Je réponds à un seul des arguments spécifiques, celui de l'existence d'articles type almanach comme table des diviseurs qui ne contiennent pas de sources. Certes, mais on pourrait montrer des tables de diviseurs dans des livres de mathématiques, sourcer la pertinence du concept de "diviseurs" bien sûr, mais même la pertinence d'en fournir des listes (enfin j'espère sinon l'article n'a pas non plus sa place). Ici il me faut une source pour convaincre qu'il est opportun de regrouper les drapeaux par type visuel à la louche ; s'il y en a ma foi... Touriste (d) 26 février 2011 à 18:17 (CET)

    La table des matières du livre que j'ai cité est disponible sur books.google.com. Quand aux méthodes de classification pour la reconnaissance, elles sont étudiées dans les recherches sur les réseaux neuronaux et la logique floue ; la reconnaissance de drapeaux étant parfois utilisée comme exemple parce que c'est plus facile à maîtriser que la reconnaissance de caractères ou la reconnaissance vocale et c'est néanmoins suffisamment complexe pour exploiter une système à plusieurs couches (extraction des caractéristiques, puis classement). MAC (d) 26 février 2011 à 18:28 (CET)

    Merci pour le lien. Au vu de celui-ci (mettons le là ça aidera peut-être d'autres participants : [1]) je maintiens mon avis pour la suppression : ce que j'ai vu du livre consiste à faire un classement par couleurs ou formes, mais pas à souligner particulièrement les rencontres inopinées occasionnées par ce classement, par opposition aux drapeaux restant isolés. L'article en son état actuel mêle des choses qui ne sont pas du même esprit : les rencontres qui s'expliquent (couleurs arabes, croix scandinaves) et les simples rapprochements (drapeaux bicolores blanc-rouge). Je n'aurais rien contre une Liste des drapeaux bicolores blanc-rouge (pour des raisons psychologiques, "liste" passera mieux que "galerie" même si c'est une galerie en pratique), je continue à ne pas accepter une liste mêlant une section sur les croix scandinaves et une section sur le bicolore blanc-rouge. Touriste (d) 26 février 2011 à 18:45 (CET)

    Je suis parfaitement d'accord que la classification de l'article est approximative, il serait mieux d'être plus systématique avec plusieurs niveaux (1 couleur, 2 couleurs, 3 couleurs, plus de 3 couleurs pour le niveau 1, puis choix des couleurs pour le niveaux 2, puis les autres caractéristiques). Mais le fait que l'article puisse être significativement amélioré ne change rien à son acceptabilité. MAC (d) 26 février 2011 à 20:03 (CET)

    Si on veut faire de cette page un outil encyclopédique exhaustif, la classification doit être à plusieurs entrées (on doit pouvoir chercher par couleur(s) ou par forme ou par motif), ce qui ne facilite pas la mise en page linéaire. Est-ce qu'un tableau placé après la méthodologie serait adéquat ? (les pays listé, puis d'autres drapeaux listé et sur des colonnes classables les caractéristiques de classement) MAC (d) 27 février 2011 à 10:36 (CET)

    L'erreur me semble de vouloir faire quelque chose d'« exhaustif » sur une seule page. L'éclatement de son projet en plusieurs pages ne prétendant pas découler de la même méthodologie, avec les liens qui vont bien entre elles (les catégories, des "Voir aussi", des palettes de navigation...) me semblerait une piste plus féconde. Je doute que tu parviennes à me faire modifier mon avis en ajoutant plein de tableaux à colonnes classables ; tu peux essayer mais si tu fais six heures de boulot sur l'article pour rien, ou pour qu'un seul avis soit modifié in fine et que l'article finit supprimé, tu auras gaspillé ton temps. Enfin merci pour ta bonne volonté, j'y réponds par la suggestion de l'éclatement du contenu, qui me semble pouvoir permettre de le sauver presqu'intégralement, avec peut-être perte de ce qui est le plus douteux dans l'article (par exemple le rapporchement Québec/Martinique/Géorgie/Sardaigne, qui me semble très indéfendable). Touriste (d) 27 février 2011 à 11:00 (CET)

14. Les seuls info pertinentes (et non TI) sont les origines communes de certains drapeaux, et il y a déjà des articles dédiés pour ça (exemple). Et les galeries, lorsqu'elles sont pertinentes, vont sur Commons. Moyg hop 1 mars 2011 à 09:13 (CET)
15.  Supprimer et transférer la possibilité d'identifier les drapeaux sur commons, par point commun. Rien n'empêche de mettre des galeries de drapeau sur les articles couleurs panarabes, couleurs panafricaines, couleurs panslaves, croix scandinave, croissant islamique, la faucille et le marteau et étoile rouge communistes, mais inutile de faire cet amalgame sur un seul article. (Je veux bien laisser un sursis à l'article si quelqu'un s'engage à traiter l'affaire mais moi je ne peux pas à cause du pare-feu chinois). _Bertrouf 3 mars 2011 à 02:54 (CET)
16. PoppyYou're welcome 3 mars 2011 à 16:56 (CET). Bordel, c'est quoi cet énorme TI ???

    Il faudra bien se décider un jour d’élever (un peu) le niveau des débats des PàS, en commençant par... le vocabulaire employé. Cordialement. Alphabeta (d) 4 mars 2011 à 19:42 (CET)

Renommer

1.  Renommer en Galerie de drapeaux par combinaisons, l'expression "à forte ressemblance" induisant une subjectivité dans le titre même de l'article. Fitzwarin (d) 25 février 2011 à 22:12 (CET)

Exporter

1. Pour Sur Wikilivres on adore les TI. JackPotte ($♠) 18 février 2011 à 14:27 (CET)

   quel Wikilivres proposes-tu ? http://www.wikilivres.info ou http://fr.wikibooks.org ? MAC (d) 19 février 2011 à 21:11 (CET)

2. Pour sur Commons : cet avis est proposé par plusieurs intervenants. cette galerie n'est pas inintéressante, mais ne constitue pas un article en l'état. Sa place est sur Commons où on trouve des catégories d'images classées sur leur ressemblance visuelle, par exemple sur leur couleur, etc... Category:Color combinations of flags, etc... Djampa (d) 21 février 2011 à 09:21 (CET)

   Non que j'ai envie de m'opposer au transfert de cette galerie sur Commons, mais il ne faudra pas oublier de faire des renvois dessus via les articles existants sur les ressemblances de drapeaux (croix scandinaves, couleurs panafricaines etc.). Une galerie presque semblable avait été conservée car le transfert sur Commons entraînait, d'après les arguments, une perte d'infos.--SammyDay (d) 21 février 2011 à 09:40 (CET)

   Il n'y a pas nécessairement perte d'information si c'est bien fait, voir commons:Préhistoire de Malte (qu'il faudrait quand même internationaliser). Voir aussi Mercedes-Benz private cars et Mercedes-Benz professional cars, "tranféré" sur Commons suite à PàS. --MGuf (d) 21 février 2011 à 10:10 (CET)

Autres

1.  Conserver uniquement durant les fêtes de fin d'année car l'aspect sapin de Noël est très festif, et le grave péril encouru par la République une et indivisible que pointe le citoyen SammyDay est amoindri d'autant. — Président ^[voter] 19 février 2011 à 10:23 (CET)

   Bon, ben je me retire alors le temps des fêtes --SammyDay (d) 20 février 2011 à 22:33 (CET)

   Pour lutter image contre image je reproduis ici mon « drapeau » anti-suppressionite. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 15:18 (CET)

   Et de toute façon (à en juger par la tournure prise par Discussion utilisateur:Markus3/Brouillon/Catel (patronyme)/Suppression) je serai en droit de détenir, et pour toujours, dans mes pages personnelles une copie de Galerie des drapeaux à forte ressemblance si cet article vient à être retiré de l’espace encyclopédique... Alphabeta (d) 23 février 2011 à 15:24 (CET)

   On a vu à quoi à mené ton « anti-suppressionnisme » sur la famille Bacon Molay, à faire conserver des personnages anecdotiques sur la base de sources aberrantes et contradictoires… Heureusement qu’un connaisseur est passé par là et a fait le ménage adéquat. schlum ^{=^.^=} 23 février 2011 à 17:03 (CET)

SUPPRESSIONITE AIGUË

NON à la suppression compulsive des pages de Wikipédia

Bonsoir schlum (d · c · b). Je n’avais pas vraiment remarqué ta comm. Une fois de plus le caractère chronophage est accentué par des mises en causes personnelles, difficiles à ignorer totalement. D’abord Président (d · c · b) a ouvert cette section #Autre sur le mode de l’humour et tout le monde a donc été en droit de continuer sur la même longueur d’onde. Ensuite, dans Discussion:Guillaume II Bacon/Suppression j’ai été la prudence même et (en temps voulu) dans mon vote qui a été (désolé d’avoir des problèmes avec les diff) : « Je change mon vote qui s’appuyait sur « ce qui précède » (qui a évolué) en  Conserver avec le motif suivant : PàS lancée sans recherches préalables (un « projet » aurait pu être consulté : je crois me souvenir qu’il y a des spécialistes des lignées féodales au sein de WP). Je ne me prononce pas sur le fond et j’examinerai avec toute l’attention nécessaire une nouvelle PàS sur ce même article si elle répond à ces conditions. Alphabeta ». S’il fallait chercher d’éventuels coupables pour des erreurs allant dans un sens ou dans un autre dans les PàS on pourrait les chercher aussi parmi ceux qui lancent des PàS sans aucun motif indiqué ; ça a été le cas pour Discussion:Guillaume II Bacon/Suppression avec comme circonstance aggravante que le projet le plus concerné n’a pas été prévenu dès l’ouverture de la procédure. (d) 3 février 2011 à 19:55 (CET)  » Alphabeta (d) 23 février 2011 à 19:47 (CET)

Désolé, mais marre de voir les procédures de PàS taxées de « Suppressionnisme » ; pourquoi tu ne vas pas embêter ceux qui traitent en S.I. les nouvelles pages en allant faire des séries de WP:DRP tant qu’on y est ? Il y en a pourtant beaucoup plus que de PàS… Faudrait-il selon toi laisser Wikipédia devenir le repaire de tous ceux qui veulent en faire un média de promotion, un annuaire, une base de diffusion d’idées nouvelles ou un dictionnaire ? Ne trouves-tu pas une certaine utilité à purger ce genre de contenu ? Une grande majorité des PàS finit à la poubelle sans même de contestation. Vouloir sauver des pages, c’est bien (et je le fais aussi), mais ça peut se faire sans cracher sur le système en continu. Et que dire du fait de vouloir conserver des pages supprimées dans l’espace utilisateur, franchement… schlum ^{=^.^=} 23 février 2011 à 19:56 (CET)

Re-Bonsoir schlum (d · c · b).

Chacun sait ce que je pense des réponses au tac au tac.

Mettons que j’aurais pu me dispenser d’arborer un « drapeau » anti-suppressionite (à ne pas confondre avec les suppressions raisonnées et raisonnable), mais Président (d · c · b) a commencé je l’ai déjà déjà dit sur le même ton humoristique et les allusions aux joyeusetés de noël peuvent être blessantes pour ceux qui ont consacré du temps (même à défaut de talent véritable) à l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance.

Dans le même ordre d’idée on demande aux déposant de PàS ne plus utiliser d’images représentant une poubelle ou un balai (merci à Sammyday (d · c · b) de ne pas avoir utilisé de telles images dans la présente PàS), images des plus désobligeantes pour les auteurs (doués ou pas mais le plus souvent de bonne foi) des articles incriminés.

Je précise que le déroulement de la présente PàS Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression m’a semblée satisfaisante : Sammyday (d · c · b) a dit pourquoi il lançait cette PàS et chacun s’est efforcé d’argumenter ; et la question soulevée est assez ardue à tancher, au vu des votes, oh pardons des « avis » déjà exprimés.

Les cas évidents à justifier en quelques mots passent en SI.

Pour les PàS il en va différemment : s’il y a PàS c’est qu’un doute subsiste.

Il est donc nécessaire de motiver une PàS dès son lancement.

On a parfois des déposants de PàS encore plus démunis que les auteurs de l’article (souvent faiblard il faut bien le renonnaître) dont ils constestent l’existence.

On ne souhaite pas vraiment qu’on en revienne à un système du type « article mis en cause donc à supprimé » ou à un système de votes non motivés.

En particulier il est sidérant de voir un quidam apposer un bandeau mettant en cause l’admissibilité d’un article (sans motiver la chose dans la page de discussion associée) et de d’assister un an après au lancement d’une PàS toujours sans motif avancé (c’est quand même un peu bureaucratique quand on y songe)...

Je vois que tout le monde n’a pas compris le caractère oxymorique de la remarque sur la conservation dans des pages personnelles d’un article supprimé.

Et puis si ce qu’on peut accomplir dans les PàS notamment peuvent amener pour ainsi dire par retour de courrier des critiques parfois acerbes, il faut attendre un peu plus longtemps lorsqu’on se hasarde à solliciter une aide (comme ici : Wikipédia:Le Bistro/23 février 2011#modèle:Géopatro).

Cord. Alphabeta (d) 23 février 2011 à 20:22 (CET)

Président (d · c · b) ayant ouvert ce § #Autres dans un but sans nul doute en partie ludique, on se permet de signaler cette discussion de Bistro : Wikipédia:Le Bistro/25 février 2011#Drapeau de Wikipédia... Alphabeta (d) 27 février 2011 à 21:23 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Drapeaux tricolores à bandes verticales

Il manque les drapeaux tricolores à bandes verticales tricolores bleu/blanc/rouge avec ou sans écusson central.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.102.227.163 (discuter)

Effectivement ce manque se fait cruellement sentir ; et comme dit supra (#Alphabeta) j’ai rajouté tout le paragraphe Galerie des drapeaux à forte ressemblance#Drapeaux tricolores bleu-blanc-vert pour suppléer à un manque tout aussi patent ; au travail donc ce n’est pas l’ouvrage qui manque... Alphabeta (d) 21 février 2011 à 14:44 (CET)

Il manque également la tripotée de drapeaux dérivés de l'Union Jack. Nakor (d) 24 février 2011 à 20:46 (CET)

Je pense qu’il vaut mieux faire un renvoi vers un article spécialisé parceque justement il y en a une « tripotée ». Alphabeta (d) 27 février 2011 à 21:25 (CET)